第37回の『怒髪天　増子直純のナニワ珍遊道』は、初のゲストをお迎えしてお届けします。7月11日(土)に日比谷野音でのワンマンライブを控え、現在は全国ツアー中のSAより、TAISEIさん、NAOKIさんがご登場。ボーカル＆ギタリスト対談ということで、増子兄ィと友康さんとの4名で、バンドのなれそめから昨年1月に開催した怒髪天の武道館公演について、SAの日比谷野音など、ざっくばらんに語ってもらいました！　なお、取材は4月1日に行われた梅田クラブクアトロでの「SA presents BIGTOP TOUR 2015 ＜承＞」前に行いました。

 

――では、まずはバンド同士のなれそめを教えてください。

増子「最初はほら、上京してきて、アパートの隣の棟だったから」

NAOKI「80年代のお話やね。西荻窪のひかりコーポ。今はなきひかりコーポです」

増子「引っ越してきたら、隣の棟で。しかも上下にラフィンノーズ。初代、二代目とね」

NAOKI「そうそうそうそう(笑)」

増子「上にBELLEYちゃん住んでたから。なんだここ!?って。東京はもうラフィンノーズばっかりだ！　ラフィンノーズばっかり住んでんな！って」

友康「上京してきたなって実感が。ラフィンノーズ住んでる！」

増子「マジかよ!!??って(笑)。すごいびっくりしたわ。東京すげーなって。でも考えたら、出身は関西なんだよね」

NOAKI「俺も上京」

増子「みんな上京組だったんだよ。それで、カメラマンの菊池さんがうちに遊びに来たときに紹介してもらって知り合って。うちで飲んだり、なんだかんだで」

NAOKI「それでライブも観たりしてたから。怒髪天のライブは。本当に最初の頃」

－－それからはどんな感じだったんですか？

増子「その後はTAISEIのBAD MESSIAHもなくなって、SAやるっていう話聞いて」

TAISEI「そうそうそう。でもNAOKIちゃんが(SAに)入ったくらいからか、よく（一緒に）やるようになったのは」

NAOKI「14年」

TAISEI「くらい前かな。怒髪天もまた始めたくらい」

増子「ちょうど同じくらい」

NAOKI「近いね」

－－活動のタイミングが。

増子「そうそうそう。NAOKIさんもアレだったから、最初会ったとき、DOG FIGHTだったから」

NAOKI「俺も転々としてるからな、かなりバンドはね。最後のところに嫁いできました(笑)」

増子「終の棲家」

NAOKI「見つけました、やっと(笑)。この14年はもう、頻繁よ」

増子「そうそうそう。そっからはもう」

NAOKI「頻繁に」

増子「何かとね」

TAISEI「よくイベント出たよね、何かとね」

増子「呼んで呼ばれて。何しろイベントがま～一緒だった」

TAISEI「ま～一緒なんだ」

増子「ま～一緒だった。何かと一緒だった。ライブのイベントでも会うわさ、週末にWIRE行きゃ会うわ」

TAISEI「会うしね。下北で飲みゃ会うし」

増子「飲みゃ～会うし。最高だったね」

TAISEI「人の結婚、斡旋したりな？」

増子「ありゃ最高だった！」

TAISEI「最高だったな！」

増子「あの時、TAISEI、“ほんっとにそういうこと止めた方がいいよ”って俺とNAOKIさんに言ったよね。“ダメだって、そういうことやっちゃダメだって。ダメだって焚き付けちゃ”って。もうこっちはノリノリになってて」

TAISEI「まあ、いい感じになったんだけど」

増子「まあ、面白かったよね！　ほんと、よく一緒になってたし、『サーチ＆デストロイ』とか、あと『ロンナイ』（ロンドン･ナイト）だね」

TAISEI「『ロンナイ』ね」

増子「週末にいつも遊びに行ってたところに、ま～いるから。それが楽しくて行ってたんだけどね。行けばいるから。最高だったな～、あのイベント…『サーチ＆デストロイ』、最高だったな！」

TAISEI「最高だった」

増子「最後には知ってるヤツしか来なかったもん(笑)。客5、6人」

TAISEI「しょうがないからPONちゃん(『サーチ＆デストロイ』主宰)、素っ裸だよな」

増子「PONのさ、誕生日のときにさ、ケーキ買ってきて、わ～!!って、おめでとう!!って顔にやってさ、体についてるヤツみんなでペロペロ舐めんの。（PONは）全裸になってて、ケーキついたヤツ、みんなでペロペロ舐めて。もう東京最高だな！って。それのおかげで誰も来なくなった(笑)。サイコビリーとかパンクとか、あの辺はもう、みんな一緒だったから」

TAISEI「みんな仲間だったね」

増子「みんなあそこに集まってたからな。そら、客も来なくなるわ(笑)」

NAOKI「30代の終わりから40代最初はもう、元気だね。ほんと元気だったね、“We are おっさん”は」

増子「ほんと元気だったね」

NAOKI「元気なおっさんだったね」

－－今とはやはり違いますか。

増子「いや、めちゃくちゃだったね。朝まで打ち上げだったから。今はなるべくね、できれば寝たい」

NAOKI「人生の軸足が大いにバンド活動に傾いたね、そっから」

増子「そうそうそう」

NAOKI「だからやっぱり、無理はしなくなりましたよ」

増子「気力、体力ともにライブのときを常にピークにもっていきたいっていうのがあるから」

TAISEI「そうそう」

増子「昔は多少むちゃしてもなんとかなったじゃない。今はやっぱりちゃんとコンディション整えとかないと。永ちゃんじゃないけどね、“ビンテージ”になったから」

NAOKI「体はビンテージ！」

増子「ハーレーと同じで、ちゃんとチューニングして」

－－今年、SAは日比谷野音大音楽堂で初ワンマンが決まりまして、おめでとうございます！　怒髪天は「SAコムレイズ かかってこん會」会長でもあり、動画メッセージでも「何でもします」と。

増子「そうだよ、何でもしてるよ。今のところ、プロモーションで俺らが出たときに必ず（SAのこと）言ってるし、曲2曲かけてくれるっていうところでは必ずSAの曲もかけてる。そら1曲っていうところはさすがに俺らの曲かけないとね(笑)。新曲かけないといけないから。もう1曲いけますよっていう時は、お願いしますって必ず言ってるし、ことあるごとにTシャツ着て。ほら、俺ら去年、武道館やったときすごい応援してもらったから」

NAOKI「や～、でもこっちが力もらってるよ。あの武道館、夢見させてくれたよ」

TAISEI「言ってくれたときに、もう、すげーうれしかったんだから」

NAOKI「武道館のMCで、SAのこと言ってくれて」

増子「バンドってやっぱりロマンあるよ。俺らも“やるか！”ってなったとき、だいぶ無茶しなきゃいかんなっていうのとさ、金銭的にも、ちょっとバイトして金貯めなきゃなって話になってさ、それでもやろうぜと。最初に誰かがやらないと」

TAISEI「怒髪が武道館やったことによって、次はSAだ！ってMCで言ったとき、まわりのオヤジがみんな、“やれんじゃねえの!?　やれんじゃねぇの!?”ってなっちゃってな。待て待て待て待て！と。なめんなよ!?と(笑)」

NAOKI「それでまあ、落としどころとして、俺らはやっぱり日比谷野音をやるっていう。いろんな会場があるじゃないですか。大きい会場はいっぱいあるけど、それではないんですよ」

増子「いや～野音でしょ！　我々の世代は。俺だって最終的なビジョンは野音だったからね。やっぱりもう、MODSの雨の野音」

NAOKI「キャロル、燃え尽きる」

増子「やっぱ野音だろうと」

NAOKI「地方から来た人間だし、“We are おっさん”は」

TAISEI「キャンペーンとか行くと、20代とか10代の子って、日比谷野音が何だか分かんないって。何のこっちゃって」

増子「何のこっちゃ。まあ、でも、それを教えていくのが我々の役目だよな」

TAISEI「そういうことやな」

NAOKI「今、野音を目指してるっていうバンドもそうそういるわけじゃないしね。あれ、ほんまにやろうと思ったら金かかるからね。機材が何もないわけだから」

増子「もっと大きくてやりやすいところもできたから」

－－そういう環境の整った場所はいろいろありますが。

TAISEI「あるけど」

増子「思い入れのある会場ってあるからね」

TAISEI「リスク背負ってでもやらなければいけないよね、やっぱりね」

増子「そら、やるとなったら俺ら応援するに決まってるよね。恩返ししたいんだもん」

友康「ほんとさ、SAはちょっと…想像しただけでたまらないよね」

増子「たまらんよね」

NAOKI「キャー!!」

友康「野音ってどこにも代え難い場所だから」

増子「最高なんだよね、見てて」

友康「ほんと最高！」

NAOKI「ほんとそう思う。野外！　ほんとすごいですよ。変な空間なんですよ。緑もあるんだけど」

増子「急にオフィス街になる」

NAOKI「あそこにこだまするっていう。そして夕暮れが…！」

増子「最高なんだよね！」

NAOKI「ドラマチックなんですよ。天気もあいまってドラマチック」

増子「最高なんだよな～」

－－怒髪天も2010年に日比谷野音でライブをしましたが、4月に雪が降りましたね。

増子「そう、雪降った。4月だよ」

NAOKI「マジで!?(笑)」

増子「41年ぶりに。ほんとバカじゃねぇかと思ったよ。いい加減にしろよって。AXのときは2回、大雪でさ。ほんとに遮断されて」

NAOKI「今度は降らさんでええよ」

増子「そういうのは要らないから！」

TAISEI「北海道から来ましたっていうのをやってくれたんじゃないの!?」

増子「すげー寒かったんだから」

友康「寒かったねぇ」

－－そういう気象条件も後々はドラマになるというか。

増子「なるね。雨降っても絵になるから」

－－コムレイズのVTRで「最終的に“こんにちは、SAです”って言う」と増子さんがおっしゃっていまして。

増子「そう。全部はしょっちゃって、“SAを応援してます”っていうのもはしょっちゃって、最終的に。もういいんじゃない？　最後は“こんにちは、SAです！”で。 “こんにちは、怒髪天です。えー、ねぇ？　今度7月に野音がありますSAを、応援しています”っていうのを、最初と最後だけ。“こんにちは、SAです”」

－－ほかにありますか？　怒髪天として応援していく方法。

増子「いやもう、それはいろんなバンドに言っているのと、本当に細かいプロモーションだよね。どこに行ってもチェックするし、言っていくし。CD屋を見かけたら、ちゃんと面出しをする。すごい細かい作業」

－－そういう地道な作業が…

増子「大事だよ。CD屋で“お、面出しされてんだ!?”って」

TAISEI「俺らの時代で初めてCDになったときさ、CD屋行って面出ししたよね」

友康「やったやった」

TAISEI「やるんだよ」

増子「だって小っちぇえんだもん、CD」

TAISEI「こんな縦に入れたら見えねえじゃんって」

友康「そうそう(笑)」

増子「必ずやったよ。ほかのヤツのは下げといて。それが世のためだと思ってたから」

－－SAも去年30周年で、3時間のライブもされました。

増子「恐ろしいよ」

－－どうでしたか？

NAOKI「ファンへの感謝祭みたいなものだったけど、ぶっちゃけ、めちゃめちゃ疲れるよ(笑)。2部構成で、1部で燃え尽きてたから」

TAISEI「真っ白。真っ白になるわ」

増子「俺、思うんだけど、俺の予定ではSAみたいなバンドになるはずだったの。インプット一緒だから」

TAISEI「そういうことだな」

増子「ほぼ一緒だから。こういう感じになる予定だったんだけど。いろいろ……紆余曲折がありまして…。ちょっとおかしな変化が起きてこうなって。だからSA見てたら、すごくうらやましい部分も、憧れる部分もあって。やっぱロックバンドって“カッコイイな”っていうの、大事じゃない？　もはや、ね？　それは無理だから」

友康「さっきSAのリハ見ててね、ロックバンド組みたいな～って」

一同　おい！！！

増子「それはでもね、俺、わかる。カッコイイ」

友康「ほんとにカッコイイ」

増子「あとやっぱり、年を重ねていくことによって、カッコイイんだけど人としての可愛らしさというものが出てきて。これはね、これは年を重ねないと出ない！」

TAISEI「だね」

増子「若いバンドはカッコつけてるだけに見えるから。そうじゃない、人間性というか、人としての可愛げというか。あれはね、醸し出せないね。ちゃんと決め事をね、ロックのセオリーとか、それを守っていかないとダメよ。やっぱり大変だとは思うけど、それはうらやましいし、憧れる部分はいっぱいあるよ」

NAOKI「でも怒髪天は独自のスタイルを見つけてさ。インプットは一緒なだけに伝わるものは一緒なんですよね」

TAISEI「そうなんだよ」

増子「中身はね」

TAISEI「中身は一緒なんだよね」

増子「中身は一緒」

TAISEI「側が違うんだよ」

NAOKI「だから何回観ても、楽しかったり、ほろりときちゃったり」

TAISEI「俺、リハで泣きそうになったもんな」

増子「今日のリハ、本気でやったから。SAはほら、ライブの後攻だから観れないから。本番前だから。だからリハでちゃんと観てもらおうと思って。こんなにリハを真剣にやったことはない！」

NAOKI「いいリハ見せてもらったわ。本番やったもん」

増子「本番だもん(笑)」

友康「いつもリハ前にギターの弦変えるんだけど、もうダメになっちゃって、また変えた。ライブやった後みたい。なんかこもっちゃって、音が」

NAOKI「あーなるほど」

増子「俺も声かさかさになっちゃって。まずいよ！　今日はもう１回終わった感じだね。本当に。それはでもね、あるよ。何ていうのかな、中身は一緒だと思ってる。アウトプットの仕方が違うだけで」

TAISEI「でも本当に、ロックバンドでも同年代のヤツいっぱいいるけど、こんなにシンパシー感じるバンドはないな、俺は。怒髪天というバンド以外は」

増子「まあ、そうだね。曲聴いてると俺らも泣きそうになるよね。いいんだよね～」

友康「新曲もいいんだよね」

増子「新曲がいいっていうのはいいよね」

友康「そうだね、やっぱ新曲がいいっていうのはいいね」

TAISEI「そうかもね、ほんとにね」

増子「それこそインプットが一緒だから琴線が一緒なんだよね」

NAOKI・友康「そうそうそう」

TAISEI「そうそう、それ欲しいそれ欲しいっていうのが」

増子「ほんといいんだよね。ほんと一番近いと思うな」

－－今、バンド同士で、同世代でそういうふうに思えるっていうのは、続けていないと起こり得ないですよね。

増子「そうだね」

TAISEI「SAがこのメンバーになったときと、怒髪がまたもう一度やるぞっていうときと、同じぐらいの時期で、同じところを見ていて、同じように下手こいたこともあったし、ウケなかったこともあったし、わーってウケたこともあって。それを共有してきたっていうのがやっぱりでかいのかなと思う。で、怒髪が武道館をやったときも、もうほんと嬉しかったもんな。悔しいとかより、“おめでとー!!!”って」

増子「いや～、嬉しかったよ。本当に嬉しかった。いやもう、無茶してよかったなって思ったね」

TAISEI「だから、関係者がみんな見てたけど、お互いの顔を見られないの。みんな(笑)。ヤバイヤバイって」

増子「まあ、俺らが一番泣いてたけど(笑)」

NAOKI「わんわん言うてた」

増子「あんな泣くとは思わんかった。鼻の奥痛くなったもん」

NAOKI「始まってすぐやど。ワー!!!って」

増子「あれはね、ダメだよ、ほんと」

－－では、怒髪天からSAにメッセージをお願いします。

増子「もうほんと、このまんまでいいと思うし、いくつになっても勝負を賭けた姿を後輩たちに見せてやってほしい。そしてもちろん、俺達にも見せてほしい。やっぱりライバルだから。SAはほんと、ライバルだと思ってる。いい曲作られて、いいライブやられたら悔しいし」

友康「SAは燃えるんですよ、ほんと。見ていて」

増子「今日は（SAが）後攻で俺ら先攻でよかったなと思って。最初にやれらるとね、ほんっともう…必要以上にがんばんなきゃいけないんだから！　これあかんわ～って」

NAOKI「ちょ～っと待てと！」

増子「あー！　ハードル上げんなよ～!!っていうさ。それはあんだよね」

NAOKI「お互い様であるよ、本当に。それが相乗効果になってすばらしいなと思う」

TAISEI「だから今日は大変だと思う(笑)」

増子「大変だよ。今日は終わったら寝込むわ」

友康「とにかくね、野音が楽しみで。あのね、めちゃめちゃ晴れると思う！　で、ビール飲みながら」

増子「最っ高だろうな」

友康「最高の日になる予感がするので、ちょっと楽しもうかなと。SAのCDも予習して」

NAOKI「曲知ってるっていうの嬉しいよね。怒髪の曲もさ、俺、ほとんど知ってるから。わー、これ好き好き！って」

増子「さっきのリハもそうだよね。うおー！きたー！って」

－－ちなみにTAISEIさんとNAOKIさんは、雨男、晴れ男で言うと、どちらですか？

TAISEI「どっちだろうね？」

NAOKI「７：３ぐらいで晴れてるから、晴れ男ちゃうかな？　どうなんやろ」

－－晴れ男です！

増子「俺も去年からね！　だいぶ晴れづいてるから」

友康「晴れてる」

増子「それまではだいぶん…」

NAOKI「雪男」

増子「雪男。嵐男だから。嘘だろ！？って」

－－では最後に、TAISEIさん、NAOKIさんから、日比谷野音に向けて一言、お願いします！

TAISEI「こうやって怒髪天の皆さんが応援してくれて、会長もやってくれて、本当にもう、期待してくれていることに応えないといけないから。で、同年代のバンドとして怒髪天に追いつけ、追い越せの気持ちで日比谷野音を成功させたいなと思います」

NAOKI「刺激的です、この世が。俺はちょうどね、50歳初のステージが野音なんですよ」

TAISEI・増子・友康「おー!!!」

増子「ドラマチックだな～！」

NAOKI「いや、感慨深いですよ」

TAISEI「うんうん」

NAOKI「自分の過去のバンド歴を考えたら、二十歳で野音に立ったんですよ。その時の野音と50歳の野音……。あの、俺らこうやって14年寄り添ってやってきてさ、周りからは最初な？　成功するかどうかなんて分かんない感じで、“え？　NAOKI、SA行くの!?”みたいな声もあったりしたよな。だからほんと、更地から作って、俺達だけの力で、そしてこうやってライバルからの刺激を受けてここまで頑張ってこれたんよね。それで50歳の最初のステージが野音って」

増子「それちょっと聞いただけでぐっと来そう」

NAOKI「鼻血もんですよ、多分。ヤバイよ」

TAISEI「やべぇな…」

NAOKI「でもそれもまた次へのステップを考えてるから」

TAISEI「せやな」

NAOKI「とにかく心から楽しんだろと。そして集まってくれる、東西南北、北海道から沖縄まで、駆けつけてくれるファン達が嬉し涙流してる姿を見たいです。それを見てその夜、俺ら美味しい酒を飲んで、もう失禁するくらい飲む。まだ失禁したことないから。失禁するほど飲むぜ！　50歳で！」

TAISEI「いや、いいんじゃないかな」

NAOKI「その日の夜くらいいいんじゃないかな！　それくらいですよ、心意気は」

 

取材・文／岩本和子　撮影／渡邉一生(SLOT PHOTOGRAPHIC)

←前号へ