「届いたときにドキドキしなかったら意味がない」
SUPER BEAVERが結成20周年に贈る極上のギフト
初のアコースティックアルバム『Acoustic Album 1』と
その先の未来に迫る、渋谷龍太(vo)×柳沢亮太(g)インタビュー

興味を持ってくれた先に
SUPER BEAVERという母体があるのはデカいことだと思ってる


――前回インタビューしたとき、渋谷くんは"今までにできなかったことに挑戦する"ということで海外旅行に行った話を聞いたけど、映画『ナイトフラワー』でまさか俳優にも挑戦していたとは...！



渋谷「それこそ『都会のラクダ TOUR 2024 〜セイハッ！ツーツーウラウラ〜』のファイナル(＝'24年12月3日・4日、東京・日本武道館)の翌日には撮影してましたから、もう1年前ですね。今回のアコースティックアルバムの制作が始まった時期とかなり近いんじゃないかな？　いろんなことに挑戦させてもらって、いろんな角度から物事を見ると、音楽自体の視野も広がるし、自分の中で大きな刺激や変化になってるのをこの１年で実感しました。その道を突き詰めてきた人と同じ空気を吸って、同じ体験をするのは、やりたいなと思ってもできることではないので、そこから敏感に何かをキャッチできたら、素敵なことになるんじゃないのかなって」

――これまでも映画やドラマの主題歌を担当してきたけど、演者の心情とか現場がどう成り立っているのかを知った上で取り組んだら、また解像度が違うだろうね。ただ、俳優が音楽をやったりミュージシャンが芝居をするのって、出来によってはマイナスプロモーションにもなるから、それを自分の血肉にできたのも20年の経験値のたまものか。

渋谷「自分にとって荒唐無稽なことをやってみようとまでは思わないし、今はちゃんと興味があって、それをある程度、消化できるなと思えるものはやりたいなという感じかな。僕にそれができていたかは分からないですけど、お芝居をずっとやってきた人じゃないからこそ出せるものがあるとは聞いていたので。これからも音楽に還元できるものを冷静に見極めながら、取捨選択していけたらいいなと思ってます」



――かと思えば、いちシンガーとして映画『楓』のためにスピッツの名曲をカバーしたり、SUPER BEAVERというベースがありつつ、歌でいろんな場所へ連れていってもらえる状況は面白いね。

渋谷「バンド活動をずっとやってきてリーチできる層はじわじわ広がってるけど、最近はそれとはまた別のところから派生した縁でSUPER BEAVERを初めて知ってくれた方も結構いて。そこから"どういう曲なんだろう？"と興味を持ってくれた先に、SUPER BEAVERという母体があるのはデカいことだと思ってるから。『楓』に関してもそうで、"知ってもらえたらうれしいな。ただ、最終的にバンドを聴いてもらえたら最高！"と思ってますね」



――そんな状況下で出るのが『Acoustic Album 1』というのは、結果的にめちゃくちゃ良かったかも。いわゆるベスト盤的な要素もあるし、初めて通して聴いたとき、こりゃ'25年の最後にすごいアルバムが出たなと思った。

柳沢「うれしいですね。20周年という切りの良さを利用して面白いことを考えられないかなと思って、ライブは『現場至上主義』に始まり、ZOZOマリンスタジアム2DAYSもあったりフリーライブだFC限定だと、チャレンジしたいこと、これをやったら喜んでくれるかなというアイデアはほぼほぼできたんですけど、音源としても何かできないかなと。特に深い意味もないけど、ベスト盤は何だか気分が乗らない。だったら、近年はシングルのカップリングに既存曲のアコースティックアレンジを入れたり、種みたいなものがいっぱいあったから、アコースティックアルバムを作ってみてもいいんじゃないかと思ったのが発端でしたね。あとは、'25年1月に『アコースティックのラクダ 2025 〜突然トッツゼン〜』があって、そこに客演じゃなくサポートとして河野圭さんを呼ぼうという話になって。制作にはずっと関わってくれてましたけど、ツアーにジョインしてもらうのは初めてだったのでリハーサルもしたいし、アレンジもちょっと変えたい。というところで、とりあえずアルバムに収録するかライブで演奏するだけかは分からないけど、バーッと曲を選んだという。ライブに向けたアレンジでもあり、アコースティックアルバムへのプリプロでもある、ぜいたくな大人の楽しみでしたね」



――なるほど、それは一石二鳥だしいいアイデアですね。

柳沢「河野さんは『儚くない』('23)のときにピアノを入れたくてお呼びしたのがきっかけでしたけど、今ではもう信じられないぐらい弾かせちゃってますね(笑)。快く一緒に楽しんでくれていますけど」

――今作を聴いていても、ピアノってすごい楽器だなと何度も思わされました。

柳沢「本当にズルい。"俺もピアノが弾けるようになりたい"って何度言ったか(笑)。音楽的にレンジが広いのもあると思うんですけど、分かりやすく曲の表情を変えてくれるし、説得力がすごかったですね」


そもそも原曲を超える必要がないんですよ


――先行配信された『人として』(M-1)は、元々の曲の強さもあるけど、アコースティックでやったら必殺の一曲になるのが目に見えている曲だったので、満を持してですね。

柳沢「ただ...アコースティックだったのは前半だけで、2コーラスめから"ジャーン！"とやっちゃってますけど(笑)」

――ビーバーのアレンジって自由過ぎて、毎度"アコースティックの概念とは？"と考えさせられるよね(笑)。

柳沢「さっき奥さん(＝筆者)が言ってくれたのがまさにで、ベスト盤ではないけど何だかベスト盤のような感じもするし、アコースティックとは言ってるけど、ただのアコースティックじゃないよねと、我々も作りながらずっと同じことを言ってました(笑)」

――典型的なイメージとしてのアコースティック像から外そうと思ってるわけじゃなくて、曲をみんなでアレンジし直していったベストな結果がこれ、ということだもんね。

柳沢「おっしゃる通りで。だからアコースティックという土壌から外れたつもりはないんですけど...」

渋谷「いや、それはうそだよ(笑)。基盤はそこから始まってるけど、ズレないようにしようは全く思ってない。エレキとかバンバン持ってたし(笑)」

柳沢「俺はエレキを持ちながらも、"これはアコースティックなんだ"と自分に言い聞かせてたよ？(笑)」

――もはや精神論アコースティックアルバム(笑)。

柳沢「『Q&A』(M-11)に関してはアコギすら使ってないと思います(笑)」

渋谷「はみ出したつもりがないと言う人間がこれですから(笑)」

――ただ、それぞれの曲を新しいアレンジで聴いたとき、素材がいいとどう料理してもうまいんだなというのもありつつ、ビーバーの歌ってやっぱり素直だな、今でも純度が高いなと思う。そして、ボーカルって大事だなと改めて。

渋谷「委ねてくれるならくれた分だけやってやると思ってましたし、歌一本の力がいかに大事かは常日頃のレコーディングから思ってることなので、アコースティックによってそれが表面化した感じで。いろんなバンドのライブを見ていても、ちゃんと歌えてるボーカルって実はあんまりいないと思っていて。でも、そこはないがしろにしちゃいけないし、デカい音を鳴らしてくれるバンドに甘んじちゃいけないよなって」

――新曲だと、その曲が生まれた背景やメッセージなどアレンジの話だけじゃなくなるけど、既存の曲は原曲があるからこそ、よりアプローチのアイデアが問われますね。

渋谷「すでに一つの正解があるものだから別のアプローチってすごく難しいと思うし、アコースティック以外の言葉でこのアルバムを表すなら、自分たちの曲をカバーした感覚に近い。楽器陣は河野さんを含めて頭を使ったと思うし、結果めちゃくちゃいいアルバムができたから、"SUPER BEAVER、なかなか面白いじゃん！"と改めて思ってくれる人もいるんじゃないかな？　自分も歌入れの前にその都度テンションが上がってましたから」

―――『ひたむき』(M-2)はリーダー(＝上杉研太・b)のベースを16ビートにした時点で大勝利だと思ったし、『正攻法』(M-3)の藤原"37才"広明(ds)くんのドラムのフレーズも、何となくじゃ出てこない練られたものだと思うし。

柳沢「ぶーやん(＝渋谷)が言った通り、発想は確かにセルフカバーに近いですよね。ぶーやんは正解がある分、難しかったんじゃないかと言ってくれたけど、逆に言うと、今回は他人の曲のカバーではなく自分たちの楽曲なので、もう帰る家はあるからこそ、いかようにでもできた感じですね。一時期トリビュートに参加させてもらうことが多かったんですけど、あのときのやり方ともちょっと似てるんですよ。再解釈の違いというか、あえて引いて見る、できるだけ色眼鏡をなくして分解する。その作業は本当に楽しかったですね」

――原曲を超えられなかったらというプレッシャーより、全然ポジティブだね。

柳沢「そもそも原曲を超える必要がないんですよ。もうずっとやり続けるバージョンがあって、その上で"実はこういう服も似合っちゃったりして...！"って、好きにお試しできた感覚なので。しかも河野さんがいてくれて、自分では鳴らせないけど湧いてきちゃったイメージをお願いすると音になる。そんな幸せなことってあります？(笑)　ただ、根本的にビートが変わったことで、一番大きくアレンジが変わったヒロ(＝藤原)は大変だったかもしれない」

――柳沢くん、めちゃくちゃ前向きだな。すごく性格が出てる(笑)。やっぱりさ、元がいいだけに、"へたにいじらなければ良かったのに..."と思われるのは心外だから。

柳沢「そうか、自分たちで変えても、そう思われる可能性もあるのか」

渋谷「絶対にあるでしょ。周年を迎えたアーティストのセルフカバーを聴いて、超ヘコむことってあるもん。それならやってほしくなかったな、みたいな」

柳沢「でもね、別に俺が楽観的どうこうじゃなくて、そもそもこのアルバムを作り始めるきっかけは、最初に言ったように、20周年に喜んでもらえることは何かないかな、ということなので、プレゼント感があるアイデアというか。"いつもありがとう、もし良かったら聴いてみて"ぐらいの気楽さから始まったからこそ、"きっとこれは楽しんでもらえるぞ...！"というワクワクがずっと続いたんだと思いますね」


自分たちの中でエンタメである意識が今回は結構強い


――あと、従来のアコースティックアルバムを作る感覚で言うと、『mob』(M-6)とかは普通選ばないと思うので、そういう選曲の目線も興味深いなと思って。

柳沢「例えば『正攻法』とかもそうですけど、澁太郎(＝渋谷)さんが"これをアコースティックにしたら良さそうよね"という曲じゃなくて、"ガラッと空気が変わったけどすごくいい"みたいな方が面白いんじゃないかと、一連のアコースティックアレンジをし始めたぐらいからずっと言ってきたから、根本的な曲のチョイスはそこですね」

――だからこそ、バンドとアコースティックでアレンジにより違いが出そうな『mob』とかになってくると。あと、アコースティックとなれば間引いて間引いて歌とピアノのみ、みたいなアレンジでも聴きたかったから、『値千金』(M-8)のような曲もあって良かったなと。

渋谷「何かすごく変な話ですけど、こういう曲ってバカ目立てるじゃないですか？(笑)　俺は歌い手が上手に見せるために使う技術が、あんまり好きじゃなくて。技術は物事を深く伝えるためにあるべきものだと思ってるから。その辺をこの曲ではいかんなく発揮できたと思います。歌っていてめっちゃ楽しかったですよ」

――新曲についてインタビューをするときより、2人とも自信に満ちているというか、発言の端々からいつも以上に"楽しい"が溢れてる感じがするね。

渋谷「何かね、もちろん自分たちの本質に乗っかってる話ではあるけど、そこからちょっとだけズレてるから...」

柳沢「いや～ホントその通り！」

渋谷「いつも鳴らしている本懐から少しズレてるから、遊びの成分が多分に含まれていて、自分たちの中でエンタメである意識が今回は結構強いんですよ。そういう音楽家としての楽しさが詰まった一枚だと思うので。迷いが含まれるのが本質だと思うし、ずっと考えながら進んでいくものだと思う。でも、遊びの部分にはそれが一切ないので、自ずとそこに軸足を置いて話ができてるんでしょうね」

柳沢「あくまでスピンオフという感じで、かと言って適当でもなく、ギフトな気持ちもすごくあるし...誤解を恐れずに言うと、いつもより無責任に楽しめた(笑)。けど、今までのどのオリジナルアルバムより、時間もお金もかかってるんですけど。非常にわがままに贅沢にやらせていただいたから自信作ができたと思いますし、その一方で、肩の力も抜けていたと思うんですよね」

――そういうレコーディングを経験した上で、次にオリジナルアルバムを録ったらまた変わりそうだね。



柳沢「この制作を'24年の12月に始めて、'25年1月にアコースティックツアーをやった頃にはZOZOマリンスタジアムはもう決まってたし、そのツアーの盛り上がりを受けて、"河野さん、ZOZOも一緒にやりましょうよ！"みたいになって。ZOZOでやった『人として』はアコースティックバージョンの構成だし、『それでも世界が目を覚ますのなら』(M-13)も今回のアレンジで。何の説明もなしにいつもと違うアレンジを披露することは今までに一回もなかったんですけど、それに無理がなかったというか違和感なく伝わっただろうなと思いますし、そのアレンジはさらにブラッシュアップされてアコースティックアルバムに入ったわけで。そういうことができるようになったのは、今後のSUPER BEAVERのライブにおいても作品作りにおいても生きてくる柔軟性だと思いますね」

――ZOZOマリンスタジアムのライブで、最も度肝を抜かれたのが『それでも世界が目を覚ますのなら』で。元々スケールの大きな曲だけど、大舞台を与えられたときにすごい化学反応が起きたというか。

柳沢「この曲はアレンジをしてるときから、ああいう大きな場所でこういうアレンジだったら絶対にカッコいい、みたいな話ですごく盛り上がったのを覚えてますね。初日の前日にゲネの映像を見て、レーザーとか照明をさらに変えてもらったりもしましたし、最初から当日の絵がイメージできていたアレンジだったかもしれないですね」

――あの広さ、あの音像のド真ん中でドーンと歌うのって得難い経験だったと思うし、ある意味、神様にでもなった気持ちだったんじゃない？(笑)

渋谷「それってZOZOのライブで一貫して感じたことかも。この曲のアレンジは顕著でそう見えやすかったと思うんですけど、常に全治全能感がありましたよ(笑)。スタジアムロック色が一番強かった曲だから、箱のデカさとすごく合っていて、気持ち良かったのは間違いないですね」

――200人キャパのライブハウスで奮闘していた時代に作った曲がスタジアムを圧倒したのは、最高の物語だったな。あとは『切望』(M-12)もすごい。ここまで変われるというか、また全然違う強さを持った曲になったなと。

柳沢「あの雰囲気作りはもう本当に河野さんのおかげではあるけど、いいですよね。"ちゃんといい曲を作ってきたんだな、ビーバー"っていう感じがしました(笑)」

――マジでそれ、『Acoustic Album 1』を聴き終わった後のリスナーの第一声だと思うわ(笑)。

柳沢「あと、俺は基本アコギで曲を作ってるから、"こういうアレンジだと成立しない"みたいな曲があんまりないのかもしれない。やっぱりビーバーの曲って歌ありき、歌を軸にした楽曲なんだなって気付けたんですよ。だから、『切望』をここまで変えても成立する。そこを自分たちでも思い返せた作品になりました」


20周年だから集大成ではなく、21周年も集大成


――個人的にお気に入り曲とかはあるの？



柳沢「『それでも世界が目を覚ますのなら』はストリングスアレンジまで河野さんがしてくれたんですけど、『人として』、『美しい日』(M-7)、『名前を呼ぶよ』(M-9)のストリングスは美央さんが書いてくれて。『人として』はオリジナルも美央さんで、『美しい日』と『名前を呼ぶよ』は、'23年に『SUPER BEAVER アコースティックのラクダ ～突然NHKホール～』に美央ストリングスに出演してもらったときにやっていて。近年は河野さんと一緒にいろいろと楽曲を作ってきたわけですけど、アレンジの脳みそを持って初めてSUPER BEAVERに参加してくれたのは美央さんで、このタイミングでSUPER BEAVERの歴史を感じる意味でも、美央さんに頼みたくて。スタジオに巨匠が並んだのはドリームマッチ、夢のコラボみたいですごく楽しかったし、ときめいちゃった出来事でした。だから、お気に入りの曲というよりはお気に入りの出来事の一つですね」

渋谷「俺は『mob』と『Q&A』ですね。この2曲みたいなことがやりたいミュージシャンって結構いると思うんですけど、SUPER BEAVERでそのエゴをちゃんと実現できたのはめちゃくちゃ面白いことだと思うから。届いたときにドキドキしなかったら意味がないと思っちゃってるいちリスナーの俺としても、あの2曲は好きですね」

――こうやってリアレンジすることで、みんなにもう一度聴く機会を持ってもらえるのもうれしいし、有意義な作品になりましたよね。結成20周年のアニバーサリーイヤーはまだ続きますけど、'25年を振り返ってどうでしたか？

渋谷「バンドとしていろんなことができて楽しかったですね。充実してたと思うし、自己満足に終わらなかった一年にできて良かったなって、今この段階でも思ってます」



柳沢「とにかく楽しんでもらいたいと思ったことを計画して、いろんなことができたと思いますし、アコースティックアルバムも作れたし、もう随分前のように感じちゃうけど、『主人公』('25)という曲も毎朝流れてる。いろんな人に聴いていただけるきっかけになった一年じゃないかな。20周年の最後に残ってる'26年のアリーナツアー『都会のラクダTOUR 2026 ～ラクダトゥインクルー～』も、全国を回るのは初めてですから」

――そう考えたら、まだもうちょっと山は続きますね。

渋谷「ていうか、まだ言わなきゃいけないことがあって。'26年8月に京セラドーム大阪で2日間、9月に東京ドームで2日間ワンマンライブをやります！」



――すげー！　ドーム!?　 いったいどこまで行くねん！

渋谷「自分たちですら思いもよらないところまで来ているなと思いつつ、こういうドキドキワクワクが20周年で終わっちゃうのもフィナーレ感が出てよろしくないなと。20年経っていろんなことができたからこそ、もっと楽しいことができるよと提示できるバンドでありたいので。20周年だから集大成ではなく、21周年も集大成という動き方を、この先もしっかりと見せていけたらいいなと思ってます！」

Text by 奥"ボウイ"昌史

（2025年12月28日更新）