LOSTAGE 五味岳久がインタビュアーとなり、“今、気になる人”と会い、それぞれの生活圏から見えている景色や、これから見たい光景を語り、考える、連載企画『奈良からの手紙』。第３回はBRAHMAN TOSHI-LOWさんとの対談です。今回は大阪のFLAKE RECORDSにて、公開形式でのインタビューとなりました。

「“自分たちでこうやってやっていくんだよ”って教わって、
“バンドってカッコイイな”って思った」(TOSHI-LOW)

五味岳久
(以下、五味)

では、始めさせていただきます。よろしくお願いします。
TOSHI-LOWさんは茨城の水戸出身で…。

TOSHI-LOW

そう。栃木と群馬には勝ってると思うよ。海があるから(笑)。お正月は、栃木とか群馬のヤンキーが正月暴走で茨城の海を見に来るわけ。初日の出。その車をひっくり返すのが茨城の若人の正月だった。日本で2番目ぐらい高いヤンキー率だったんだよね。

五味

ヤンキーだったんですか？

TOSHI-LOW

中学の時、ラッキーなことにバンドマンっていう新しいタイプの不良が出てきたの。その時に俺はバンドマンという不良になりたいなって思って。

五味

じゃあ、その頃からバンドマンに…。

TOSHI-LOW

俺が住んでた水戸っていう街は、駅から20メートルくらい行くとBABA COOLっていう洋服屋さんがあって、そこはモッズの溜まり場なの。15人とかのチームがあって。その先にユニーっていうスーパーがあって、その前にスケーターがいたの。スケーターも20人くらいの集団だったわけ。その奥にMito LIGHT HOUSEっていうライブハウスがあって、そこに溜まってたパンクスの集団が俺たちなの。で、それを囲むように5団体くらいの暴走族がいたの。だから『（疾風伝説）特攻の拓』の抗争図みたいな感じになっていくわけ。で、高1くらいから、いろんな人とケンカをする。高2になると「お前、誰々の友達だよね？」っつって、高3では「みんなで飲みに行こう！」ってなる。

五味

水戸にはいつまでいたんですか？

TOSHI-LOW

高3。でも、高3の夏の時にはもうバンドは終わってた。やってなかった。

五味

その後はどこかに？

TOSHI-LOW

東京。進学で。高2の時に数学で0点取って先生に呼び出しをくらって。「もう学校を辞めてください」って言われて。「どうせアンタ馬鹿なんだから、進学関係ないんだし、邪魔だから辞めてもらった方がいい」って言われたのが悔しくて。どっちにしろ、もう1回赤点取ったら留年になっちゃうから、そしたら大学生のパンクスの友達が“悔しいなら勉強して一番になって辞めれば”って。で、その人の家で一月くらいずっと、教えてもらって。そしたら数学だけ学年で2番になって。テスト範囲だけ勉強したから。でも勉強したらできるじゃんと。で、バンドも終わっちゃったから、他の人に「どうしたらいい？」って言ったら「うーん、大学行けば？」みたいな感じで言われて、じゃ、行こうかなって勉強し始めた｡

五味

で、大学に？

TOSHI-LOW

行けた。

五味

で、東京に？

TOSHI-LOW

来ちゃった(笑)。

五味

東京でバンドをまた始めたんですか？

TOSHI-LOW

初めは地元のギターのやつと一緒にバンドをやっていて、新宿Antiknockとかでライブやってて。そこにうちの(今の)リズム隊のバンドが長野から来てて。「どうにかならんもんかな」って話してて、「一緒にやろうよ」ってなって、同じ日にそれぞれのバンドを解散したんだよ。それで、俺の方半分とRONZIのところ半分とでBRAHMANを結成して。それが95年。

五味

ほ～……。ということは、BRAHMANというチームというかグループ…。

TOSHI-LOW

族？

五味

(笑)。そこで結成されたんですね。地元のバンド界隈の人たちとのつながりはあるんですか？

TOSHI-LOW

ある。毎年、新年会もしてるよ。地元で教わったことも多い。俺が高1の時に高3の先輩がクラブイベントとか始めて、東京スカンクスとか呼んだりして。で、チンピラみたいなのが「うるせー！」とか言ってライブハウスに乗り込んできて、それを高3の先輩たちが「帰ってくれ」って。ボコボコにぶん殴られながら。俺たちは怖くて横で見てて。でも“自分たちでこうやって、やっていくんだよ”って教わって、“バンドってカッコイイな”って思ってたんだよね。何かやりたかったら自分たちで居場所を作ればいいし、企画をすればいいという原風景というか。そういうものが来ても自分たちで跳ね除けていく力とか、あるんじゃねぇのってことを教わった気がするね。

五味

なるほど…。あの、TOSHI-LOWさんがバンドを始めた当時って、『AIR JAM』とか、ああいうムーブメントがあったじゃないですか。僕もそれがあったからバンドを始めたんですけど、どのタイミングで「俺はこれで生活していける」って思ったんですか？

TOSHI-LOW

98年の『AIR JAM』に出るまでバイトしてたんだけど、できればバイトしたままの方がいいなぁって思ってた。

五味

バンドだけになるより？

TOSHI-LOW

うーん。何か音楽だけで食べていくっていうことが正義っていう時代じゃなかったから。メジャーに行ったら「魂売った」とかすげー批判される時代だったから。だから、このままがいいなって思ってたんだけど、結局ツアーとか出ると、どうしようもねぇじゃん。シフトに穴あけちゃうから。だったらバイト辞めるしかねーなーみたいなさ。で、結局、そういうふうになって、がっつり行ったのは99年くらいかな。

五味

何かあったんですか？

TOSHI-LOW

いや、ただの流れだよ。何年か遅かったら違うと思うし、早くても…。努力とか才能とか、そんなことじゃなくて、タイミングだと俺は思う。ただ、タイミングを掴むのもやってなきゃダメだし、運を掴むにも努力は必要だとは思うよ、基本的には。だけれども偉そうに自分の力でそれを掴んだとは思わない。タイミングが良かっただけなんじゃないの？

五味

BRAHMANが音楽1本でやっていこうとなった99年の時点では、事務所も自分たちで立ち上げたんですか？

TOSHI-LOW

やったよ、自分たちで。自分たちでやんないと納得できない、腑に落ちないなと思って。

五味

事務所をやるにあたっての危機はなかったんですか？

TOSHI-LOW

インディーの1枚目で、前のとこともめて訴えられたりとかさ。その前に出してたインディー盤の印税をもらえなかったりとか…。元祖やられちゃったみたいなところがあるから。LOSTAGEもちょっとやられちゃったでしょ？　自主で出したのに流出しちゃったみたいな。

五味

あ～そうですね。

TOSHI-LOW

すごい大変だなぁって思いながら見てたよ。

五味

……僕のこと、何でも知ってますね。

TOSHI-LOW

…俺、男が好きだったら今日は完全に（五味を）持ち帰りコースだよ！　……思い出した。今日さ、お尻の穴が切れてさ。すごい真っ赤。すごい真っ赤よ。びっくりした。

五味

僕もなんですよ。

TOSHI-LOW

切れ？　俺は「なんじゃこりゃあ!!」っていう量が出ちゃったよ。切れて。本当にもう、真っ赤っかで。気になるから、ラジオ局に行った時に“ウォシュレット”しようとしたら、水圧めちゃくちゃ強くて。飛び上がってさ。痛って～!!!!っつって。水ってすごいね。

五味

柔らかっていうモードじゃないと…。

TOSHI-LOW

こないだね、飲んでたの。でも気持ち悪くて途中で帰って、家で便座に寄りかかってゲェ～ってやってたら、あれがウィーンって出てきてさ、顔にシャー!!ってドリフみたいになって。“これ、ちょ～面白いんだけどー！”って思って。“これ、Ustできねぇかな”って。

五味

ウォシュレットがお尻の穴って認めたってことですか。

TOSHI-LOW

照準を合わせられた。

五味

あれ？　俺、何の話…。

TOSHI-LOW

五味のお尻の穴の話だよ。ぴあだって全然、お尻の穴だって載せられるよ？

五味

載るんですか？

TOSHI-LOW

写真だって接写すれば菊の紋みたいになるから分かんないよ。ねぇ？　ぴあは大丈夫ですよね？

五味

……。

TOSHI-LOW

まさか連載が3回で終わるなんてね。びっくりするよね。

五味

…ちょっと展開が急ですけど、今も結成当時の感じと変わらずにバンドをやれている、その秘訣は…。

TOSHI-LOW

去年のお正月かな、fandangoでidolpunchとライブやったあと、前の焼肉屋さんでRONZIとKOHKIがぶん殴り合いをした時、まだ行けるなって思ったね。衝動っつうかさ。ほら、大人になるとなぁなぁになってくるじゃん。そこが譲れねぇってなって、ガーンとなって。

五味

そういうことがあるうちは…。

TOSHI-LOW

（idolpunchの）Raccoが止めに入ったんだけど、Raccoは「うらやましい」と。20年近くやっててぶん殴り合いやるのはすげぇことだよって。確かにそうだなって思って。

五味

それはすごい。うらやましいです。…結成19年目で。あの…、『超克』でアルバム6枚目ということですが、ちょっと少ない気がするんですけど…。

TOSHI-LOW

少ないって言ったでしょ、6枚目って。

五味

はい。

TOSHI-LOW

……5枚目です。

五味

5枚目？　さらに少ないってことですか。

TOSHI-LOW

そうです。だからもう曲とかじゃなくて、RONZIとKOHKIのぶん殴り事件とか、そういう面白いことを生み出しているとすれば、結構生み出していると思うよ？　多分、他のバンドより面白い話あると思うよ？

五味

そうですね…。ライブもあるし、ツアーもあるし、トピックもあるというのは、もちろん活動しているからであって、アルバムが少ないっていうのは別に…。あの、ちょいちょいまじめな話を挟んでいきたいんですけど…。海外ツアーとかにもよく行っておられると思うんですけど、結構細かく廻るんですか？

TOSHI-LOW

恵まれた国ばっかり行ってるわけじゃないけど、今となっては普通になった部分ってある。けど、大変だったよ、すごい。人種差別じゃないですかみたいな。アンプ貸してくれないとか。いろんなことあったし。でもそれを乗り越えていくと、邪魔してたヤツがライブ終わったあとに「お前ら、すごい良かった！　ビール飲めよ」みたいな感じになるわけ。そういうのも楽しかったよ、すごく。

五味

何で海外に行くんですか？

TOSHI-LOW

呼ばれたから。（こっちと）変わらない変わらない。

五味

地元に、自分の街にBRAHMANを呼びたいっていう人がいる？

TOSHI-LOW

いるんだよね、だから。元々いるじゃん、地方、地方にさ。企画屋みたいなヤツが昔はいっぱいいたじゃん。そういう人が呼んでくれたから初めて九州に行って…とかさ。

五味

今でも結構小さいハコとか廻るじゃないですか。それは何でなんですか？

TOSHI-LOW

自分のコンプレックスもあって。水戸にLIGHT HOUSEができた時、誰も廻ってくれなかったし、それこそ呼ばなかったら来てくれないような街だったから。だからもう、県庁所在地みたいな大きい街じゃなくても、ライブハウスがあるんだったら行っちゃおう、やっちゃおうかなっていうのがあって。

五味

そこにいる人のためにですか？

TOSHI-LOW

そこに昔の自分みたいなヤツがいるんじゃねぇかなぁと思って。だったら行っちゃったほうがいいじゃん。

五味

何でBRAHMANはそういうことをやってんのかなって。それこそめちゃめちゃでっかいところでやるわけじゃないですか。お客さんも集まるし。地方の小さいライブハウスを細かく廻るのって何かあるのかなと思って。

TOSHI-LOW

その町に行かないと分かんないことってあるじゃん。その町に行って匂いを感じて帰ってくる。全然違うよね。同じ関西でも全然違うじゃん。腐りかけた町みたいなところに行くとさ、キュンキュン来るんだよね。シャッター街!!って。もうこれ、どう復興するんだろうって。何も感じられない町とか。だけどライブハウスがあって、バンドマンがいて。何かそれは捨てたもんじゃないと思っていて、そこで蒔かれる種は悪くないんじゃねぇの？って。それも訳分かんねぇバンドが行くんじゃなくて、でかいところもできるからこそ、その町に行くっつうか。

五味

うん…。カッコイイと思います。

TOSHI-LOW

そんな誉められたらうれしいねぇ…。

五味

そういう感じで全国を廻ることは、なかなかできないと思うんですよね。できれば僕もやりたいんですけど、集客のこととか、仕事があって長期のツアーに出られませんとか、そういうことがあって。

TOSHI-LOW

一緒に行こうよ。

五味

いや…行ってみたいですけど、ちょっと怖い。

TOSHI-LOW

何にもしないよ。何もしないから怖くない(笑)。

五味

…そういうやり方とかすごくカッコイイって思うんですよ。大きいフィールドでやってる人らが、僕らがやっているようなどさ回りというか、今までやってたことを忘れずにやってることが。今もそういう気持ちを忘れずにやれている理由って何ですか？

TOSHI-LOW

自分が楽器を持った時の一発目の衝動とか、ステージに上がった時の衝動、仲間が出来て初めてバンドを組んで、ガーンって鳴らした時の、ああいうものがすべてなんじゃないかなと思って。すごくいびつで、出来損ないみたいなものなんだけど、そういうものに自分の大事なものが詰まってんじゃないかなと思って、それをいかに形を壊さず、持つか。大人になってもそんな子どもじみたものを持つっていう、その持ち方には大人としての技術がすごく要るんじゃないかと思うわけ。すぐ壊れてしまうから。で、もう自分にはそんなものも無くなっちゃったのかなって思ってたんだけど、震災があって、音を鳴らしていいかどうか分からんくらい日本がガーッと揺れた瞬間の次の次の日くらいにスタジオに入って、“いっせいのせ”でバーンっと出した音に心が本当に、震えてさ。俺が15の時に出したあの衝撃みたいなものを感じて、“ああ、俺がやりたいことはこういうことなんじゃないかな”って思い出したし、取り戻した感覚がすごくあって。だったらもう二度とこれを離したらいけないんじゃないかなと思って。その「初期衝動」なんてちょ～だっせ～タイトルしかつけられないくらい、その言葉が自分の中で刺さったんだよね。

五味

……。

TOSHI-LOW

……ダメ？

五味

いや、何も言うことがないです…。今日、初めてちゃんとお話したんですよね。今までは挨拶したくらい。あとは、ちょっと嫌味を言われたくらい…(笑)。

TOSHI-LOW

何言ってた？

五味

何言ってたか…。似顔絵がどうのこうのって言われて、ちょっと脅迫じみたメールが来て…(笑)。でもちゃんとこう、まともに話をしたことがなかったので…。

TOSHI-LOW

文字だけになると怖いよね、確かに。

五味

今も怖くないかといったら怖いですけど、皆さんの前ですけど、ゆっくり話せてよかったです。ちょっと思ってたテーマで話せなかったかもしれないけど…。もう、アレなんですけど、話せてよかったです。僕個人的にはいい話を聞けてよかったです。

TOSHI-LOW

それってあんま実がなかったってことじゃないの？（笑）

五味

(笑)いや、TOSHI-LOWさんなりの愛情表現だと、僕はそういうふうに受け止めたんですけど、刺さる部分はありました。今日はありがとうございました。

TOSHI-LOW

ありがとう。