LOSTAGE 五味岳久さんがインタビュアーとなり、“今、気になる人”と会い、それぞれの生活圏から見えている景色や、これから見たい光景を語り、考える、連載企画『奈良からの手紙』。第11回は銀杏BOYZの峯田和伸さんです。地元を出て音楽を続ける者と地元に残って発信し続ける者、双方の音楽や“場所”に対しての見方も興味深い対談です。ライブでの共演はあったものの対談は初めて。お二人を乗せた舟はゆっくりと進水、次第に広い世界を航行しました。

「俺が今、高校生だったら出てないだろうなって思います、山形。
山形にいても面白いだろうなって」（峯田）

五味岳久
(以下、五味)

この連載は11回目で、テーマがあって。僕、ずっと奈良に住んでて、自分のホームとか居場所とか、そういうことにまつわる話を聞けたらいいなと思って。全然関係ない話で終わることもありますけど(笑)。漠然としたそういうテーマがあります。

峯田和伸
(以下、峯田)

はい。僕、地元を出てきた人間なので、東京とか大阪とか出ないで、地元に残って活動する人はすごく尊敬します。

五味

何で東京に出ようと思ったんですか？　最初は大学とかですか？

峯田

大学です。

五味

東京の大学？

峯田

千葉の大学です。僕、4年間千葉に住んでて、東京側の。千葉市のほんと、何もないところで。

五味

千葉LOOKとか…。

峯田

ああ、そうです！

五味

千葉LOOKでも一緒にやったことありますよね？

峯田

ありましたね。

五味

MO'SOME TONEBENDERと、idolpunchと。

峯田

そうですね(笑)。

五味

あの辺に住んでて。

峯田

近かったです。

五味

山形を出たいなっていうのは？

峯田

うちは実家が結構厳格な電器屋…。

五味

今日、来るときにウィキペディア見てたら「年商5億の」って…。

峯田

あれは間違ってます。

五味

間違いなんですか(笑)。

峯田

あれのおかげでよく言われるんですけど。

五味

すごい金持ちの…。

峯田

ねぇ？　ほんとねぇ？　もう、だって中学くらいまで、テレビ１台売れたら「焼肉食うぞ！」っつって『こてっちゃん』出てくるような家ですよ。「テレビ売れたー！」っつって、そんな感じで。俺が大学でこっち来てから、だんだん売上げが伸びてったみたいで(笑)。俺のときは全然違う。でも5億とかないと思います。盛ってると思います。僕、長男だったので、元々は電器屋を継ぐ予定だったんです。

五味

弟さんがいて…？

峯田

弟がいて、弟も東京の大学で。継ぐ前、社会勉強みたいな感じで親から「学費出すから大学行くか？」みたいな感じで言われて、出てきて、初めて一人暮らしして。その4年が終わったら山形に帰るんだな、みたいな感じだったんです。どうせ山形に帰るんだったら4年の間にやってみようかなっていう感じで初めて音楽やってみて。

五味

じゃあ、大学に来てからやり始めて。

峯田

はい。初めて楽器持って。

五味

そうなんや。地元で結成とかじゃないんや。でも高校の…？

峯田

それで村井（守）くんも高校の同級生で東京来てて。毎週みたく遊んで。

五味

別の学校に行ってても。

峯田

お互いそんな友達がいなくて。もう週3、4ぐらい会ってたんですよ。ライブ行ったりとかしてて。で、そのうちに村井くんにちょっと楽器やってみない？って。

五味

それでドラムを。

峯田

あびちゃん（安孫子真哉）とかもみんな、地元の友達。

五味

地元から東京に出てきてて。

峯田

そう。本当にこの4年間で結果出してやってみようかなって感じで、もうダメだったら山形帰ればいいしみたいな感じだったんです。

五味

在学中に…。

峯田

GOING STEADYっていうバンドで。

五味

盛り上がって。

峯田

はい。

五味

僕1回、奈良の生駒山の山上遊園地でSNAIL RAMPと来てたとき、観に行ったんですよ。

峯田

お客さんとしてですか!?　フリーライブでしたよ、確か。

五味

そうそうそう。

峯田

う～わ～、すげぇ…！

五味

あのとき、僕、観てて。あれは在学中の頃？

峯田

大学3年のときです。ああ、そうか、あのときか。1999年とかだ…。

五味

それで東京に出て、バンド始めて。

峯田

帰るに帰れなくなっちゃって、山形に。

五味

帰りたいと思うことは？

峯田

もうないですね。どっかでもう「出てきちゃった」っていう。

五味

帰省とかしないんですか？

峯田

僕、あんま帰らないんですよ、正月とかも。こないだおばあちゃんの23回忌で久しぶりに帰って。

五味

「帰ってこいよ」とか言われないんですか？

峯田

言われるんですけど。独身だし、子供産めとか、そういうことも言われるんですけど、全然帰んない。たまに電話とかするんですよ。夜中にお母さんに電話とか(笑)。そんぐらいで、全然帰んなくて。でもね、今、僕が18歳とかで音楽やろうっていうのがあったら、多分出て来ない。山形でやってるような気もするし。何だろうな、あの時は今みたいにネットもないし、作った曲をどっかに上げてっていう手立てもないし、何かやるとしたらもう東京かなみたいなのもあったんですよね、多分ね。

五味

上京っていう考え方が多分、20年前とは全く違う感じはします。いつか帰るとか、そういうのは？

峯田

あんまないかな…。

五味

ずっと東京で？

峯田

ほんとね、情けないんですけど、弟とか妹が親の近くにいてくれてるから。本当は長男がもっとしっかりしなくちゃいけない。法事とか全部、弟がやってくれてるから、そこに甘えてるかな。……東京行きたいとかなかったですか？　東京に行ってやろうとか。

五味

東京は『SET YOU FREE』とかで呼んでもらったのが最初やったんですけど、ライブっていう目的があって東京に行くじゃないですか、車とかで。都心しか知らないんですけど、そのとき“こういう街に住みたくないな”って思って。その当時22、3歳とかで、何か刺激的で、そういうのに憧れて欲してるんですけど、住むのはちょっと無理やなと思って。でも音楽は好きやから、自分が暮らしているところでやれる方法を考えたいなと思って。で、一時、TOY'S FACTORYっていうメジャーのレコード会社から何枚か出させてもらったんですけど、その時も「上京はしません」って最初に言いました。何とか自分のいる場所に軸を持っていきたいなって。何でか分かりませんけど、漠然と。

峯田

例えば、僕が学生時代に聴いてた洋楽の人たちって、バンドやりたいからニューヨーク行こうとか、そういう人もいたと思うんですけど、生まれ育った町に残ったまま、親と暮らしたまま、音楽をやりながらとか、あるじゃないですか。ワシントンDCとか、シアトルとかで。そういうのすごいカッコイイって俺も思ってて。一点集中じゃなくて、小さい街でも、ポートランドとか、もっと小さい町とかでもレーベルがあったり、ライブハウスがあったり。そこにバンドが集まって来てやったりとか。そういう、アメリカ的って言うんですかね？　何かそういうのはいいなあって思ってたんですけど、日本に生まれて、山形に生まれて、高校だった1993年から1995年までの3年間、あの当時は山形には街自体も盛り上げつつ山形の音楽シーンも盛り上げていこうぜっていう動きは全く感じられなかった。ここで音楽をやったとしても「ああ、なんかキツイだろうなぁ」っていうのがあって。あの当時の3年間の山形の中では、全くなくて。

五味

その当時から（音楽を）やりたいっていう気持ちはあったんですか？

峯田

（高校）卒業直前くらいからやってみたいなって。好きで聴いてはいたんですけど、まさかでも。友達は残ってやったりしてるんです。働きながらとか。でもそういう形じゃなくて、俺、もっと東京でできないかなって当時は思ってたんですよね、多分ね。

五味

何回か山形に行ったことあるんですけど、1回、『Do it』っていうインディーイベントフェスみたいなのに僕ら、出させてもらったときに、すごいなって。今まで出たああいうイベントの中で一番すごい…。

峯田

誰かも言ってたんだよな。ここ10年くらいで若い人が自分達で企画やって、つぶれた映画館を貸し切って、フロアを分けてライブやったりとか。いろんなバンド集めて、全国から。そういう動きとか、前はね、仙台であったんですけど、山形にはなかったんですよ。でも若い人がやってますよね。あとスキー場でテクノとかイベントやったりとか、すごいなって。ここ10年。俺が今、高校生だったら出てないだろうなって思います、山形。面白いだろうなって。

五味

ちょうどインターネットとか、そういうのが広がって、みんなの手に届く安いものになってきたのと同じタイミングで、僕らもバンドが軌道に乗るっていうか、いろいろやれるようになってきて。っていう、その前の時代の感じですよね。

峯田

そうですね。うん。なんか外国っぽくなってきたような気がしますよね、日本が。そういう意味でいうと。音楽をやるにしても、映画を撮るにしても、高いカメラを買わなくてもよくて。ファイナルカットとか映像ソフトがあればパソコンで編集できちゃうし、作り易くはなったと思うんです。その代わり、できないことも増えたと思うんです。だから、東京に来て暮らして、地方出身者の独特のムードを持っている人たちと会ってしゃべるのが好きですね。東京で遊んだりする人も、元々は熊本の人だったりとか。東京でなかなか大変だけど、役者をやってたりとか、そういう人が多くて。元々東京の人もいますけど、友達には。でも地方出身者の独特な…、何だろうな…分かり合える感じはあります。そういう人たちと。

五味

東京に集まるんですよね。

峯田

で、長渕（剛）とか歌ったりするんですよね。「カラオケで歌うか！」っつって(笑)。

五味

カラオケとか行くんですね(笑)。普段、何してるんですか？　1人でいるときとか。どういう感じで日々、暮らしてるんですか？

峯田

何もしてないですよ、グダグダと(笑)。バイトとかしたいんですけどね、本当は(笑)。あ、でも、朝起きますよ、ちゃんと。夕方5時くらいに起きたりとかはないです。

五味

出歩いたりするんですか？

峯田

たまに(笑)。あとは家にいます(笑)。しょーもないですよ!!(笑)。曲作りたいですよね、でもね。1日1曲は作りたいです。でもそれが果たせなくて、「あ～今日もダメだ、無理だ！」つってエロサイト観て、明日明日っつって、その繰り返しですね(笑)。たまに曲できて、わー！やったー！っつって喜んで終わりみたいな。ほんとはもっとちゃんとしたいんですけどね。

五味

家でやるんですか？

峯田

ギターでメロディーを作るのは家で、作詞はファミレスとか、図書館とか。

五味

出歩いて。で、出来上がってからこう…。

峯田

スマホの録音機能で歌ったやつを録って、それをメンバーに送って、こんな感じでって伝えて。

五味

（銀杏BOYZで）メンバー3人脱退したじゃないですか。そっからこう…「もう無理やな」みたいにならなかったんですか？

峯田

あんまならなかった。LOSTAGEのイベントの『生活』に僕、呼ばれたじゃないですか。あのとき確か、僕一人ですよね。

五味

一人ですね。

峯田

ちょうどあのときは、まだメンバーが見つかってなくて。でも、だからといって音楽活動をやんないんじゃなくて、とりあえず一人でもやろうかなって。そしたら1人でライブやるのも楽しくなって、もしいつかバンドメンバーが見つかって、バンドのライブをしたとしても、一人のライブは続けていこうと思っていて。

五味

あのとき銀杏BOYZ名義でしたよね、一人でも。

峯田

銀杏BOYZの名前でやっていこうかなと思って。どういう形であれ。峯田和伸という自分の名前のアーティスト名では活動したくなくて。その理由は見つからないんですけど。銀杏BOYZはバンド形態で始まったんですけど、13年前に。でも、何だろうな……例えば、これからもサポートメンバーとか入れて、曲によっては8人とかで演奏したりとかあると思うんですけど、一人でやるときも、その形態でやるときも、全部『銀杏BOYZ』でやりたくて。最近のライブでは、例えば10曲くらいやれるとしたら、最初1人で出てきて2曲くらいやって、そっからバンドメンバー登場して。また一人になってとか、そういうセットリストでやってる感じですね。

五味

2003年にGOING STEADYから銀杏BOYZになったときを調べんたんですけど、2003年6月7日滋賀のハックルベリーでSET YOU FREEの企画。陽のレコ発で。銀杏BOYZになったばっかですよね。そのときのライブに一緒に出させてもらって。

峯田

あのときが初めてですかね、会ったのって。

五味

そうですね。言葉は交わしてないですけど、直接会ったのは初めてでした。あのときって名前がさくっと変わったじゃないですか。

峯田

あのときはGOING STEADYのメンバーとはやりたくなかったので、もうさっさと誰か新しい人を見つけてバンド名も変えてやろうと思ってたんですけど、まだ見つかってなくて。とりあえず…。

五味

とりあえず…(笑)。

峯田

「村井くん？　暇でしょ？」って。「あびちゃん？　暇でしょ？」って。「ちょっと、ちょっとの間、一緒にバンドをやってくんね？」って。で、「滋賀まで来てくんね？」って。で、まだ覚えてるんですけど、あの日のライブ終わって滋賀で打ち上げやってるときも俺の隣に座ってこないから、「ちょっ来て」って座らせて、あびちゃんと村井くんを。「今日、どうでした？　ライブ」って。「あー、楽しかった」って。「楽しかったんなら一緒にやるぅ？」みたいな感じで(笑)。

五味

そういう状況で。

峯田

口説いたのは覚えてます。で、あびちゃんもそこでは答えを出してくんなくて。SET YOU FREEの千葉さんが見かねたらしくて。夜中電話して、あびちゃんに。で、「やるの？　あびちゃん？」「分かんない、これからどうしていいか分かんない」「明日、大阪でガガガSPとかと（峯田が）ライブやるから観にいこう」って誘ったらしいんですよ。次の日、大阪行って、ばーって。で、関西であびちゃんとかと観たらしくて。「みんな頑張ってんじゃん！　周りのヤツら！　あびちゃん、どうなのよ!?」って。そこであびちゃんがもう、何か泣きそうになりながら「俺、峯田さんとやります！」って。

五味

そんなドラマが。

峯田

あったみたいです。僕が見てないところで。まあ辞めたけど、あびちゃんも(笑)。また辞めたけど(笑)。

五味

GOING STEADYは、名前もそこでぱきっと気持ち入れ替えて。で、銀杏BOYZになって、またメンバー1回、辞めてるじゃないですか。でも…。

峯田

またガラッと変えようとは思わなかった。

五味

何でなんですか？

峯田

めんどくさかった。

五味

めんどくさい(笑)。

峯田

ほんとめんどくさいんですよ。

五味

名前を変えることがですか。

峯田

懲りたんですよ、銀杏BOYZになったばっかりのときに。もし次にそういうことがあったとしても、もう変えたくねえなって。

五味

特別な思い入れがあるとか、そういうことじゃなくて。

峯田

よりもめんどくさい。何だろ、そんな難しいこと考えなくなっちゃったというか、20代前半でGOING STEADYを解散したときは、もっと細かいところまで“これはこうでなくちゃいけない”とか、すごく神経質だったけど、今はもうあんまりなくて、そういうのが。「抜けた、抜けた、しょうがない、でも続けます」みたいな感じで適当になっちゃったみたいな。

五味

僕、何回かメンバーに辞められてるんですけど、まあまあその都度食らうというか…。気持ちが…。振られたみたいな感じの。

峯田

そうですよね。ありましたけど…。最初は（中村）チンくんだったのかな？　あのときに一番食らっちゃって。もう、わ～って思ったんだけど、何か「いいやもう！」みたいになっちゃって。「チンくんより面白い人いるべ、多分、いつか」みたいな、そういう感じになって。あんまりもう、へこまないようにしてるんですかね。離婚みたいなもんですよね。もうずっと長い間やってたやつと籍入れてやってきたのに、「ああ、もうバツ３だな、俺」みたいな。思いますよね!?　だから簡単に新しい人見つけて、「結婚しましょう」ってできない。

五味

あー。で、サポートみたいな。

峯田

まずはセフレから始めましょうみたいな。お互い都合のいいときに会って。なんかそういう感じなんですかね。で、もし本当に結婚したいとしたら、また籍入れるかもしんない。それは新しいメンバーなのか、今周りにいるメンバーなのか分かんないですけど、すぐ結婚できない。

五味

今はいろんな人と一緒にやってみたいなっていう感じ？

峯田

そうですね。僕が中心にいて、歌うたって、お客さんが聴いてくれて。そういう状況がずっと続けば、どういう形態でもいいかなって。前は男4人でロックバンドみたいな、それをやりたいっていうのがあったかもしれない。でも、今は俺が中心にいて歌ってればいいかなっていうのがあって。

五味

バンドの価値観みたいなのが昔とちょっと変わったというか。

峯田

変わったかもしれないですね。でもすごく憧れます。男4、5人が集まってロックバンドっていう。ギターをジャーン！みたいな、すごいいいなと思って。それはずっとやっていきたい。……（奈良から）大阪に行こうとも思わなかったんですか？

五味

大阪もめっちゃ近いんですよ。12時に奈良で集まって、12時30分に大阪着いて。それくらいなんで、出るとかそういう感じでもなくて。

峯田

ああ、そうですね、確かに。

五味

家賃とか安いし、住みやすいんですよ、奈良は。でも仕事があんまりない。ただ居心地がいいというか、出たくないのは。

峯田

レコード屋さんを始められたのはいつでしたっけ？

五味

今、3年半くらい経ちました。

峯田

いいですね。地元残って。僕もいつかレコード屋さんをやりたいなってずっと思ってて。地元で音楽続けられて、CDも出せて、今は自分のレコード屋さんでお客さんと話したりとか、すごくいいですよね。いいな、そういうの。

五味

いいと思います(笑)。

峯田

ね！　いいな～。買い付けとか行くんですか？

五味

全然。持ってきてもらったものを買い取ったり。中古がほとんどなんで、新譜は一緒にライブをやったりしてるバンドの人から直接買い取ったりとか、ちょっと流通使ってとかもあるんですけど、あんまり最新の音楽をっていう感じでもないです。僕一人なんでそこまでやりきれないというか。

峯田

大変そうですね、話聞いたら。

五味

それやりながらバンドもってなったらちょっとパンクするなと思って。

峯田

そうですよね。

五味

中古レコード屋ぐらいが自分のペースに合ってるというか。

峯田

俺もやろうかな～、そういうの。俺、ビデオレンタルとレコードと喫茶店とちょっとした雑貨みたいなのが一緒になったお店みたいなの、やりたいんですよ。

五味

ビデオレンタルって(笑)。

峯田

セレクトして。ジャンルを分けないで自分が好きな映画とかのDVDとかVHSとか、音楽や本とか、そういうのを売るみたいな。で、コーヒー飲めるみたいな。いつかやってみたいんですよね。友達でやっている人がいて、周りで。友達がやってるのを見ると、いいですよね。俺もやれるかもしんねぇって思えるし。友達がやってると行きやすいというか、誰かしらいるから。今、高円寺に山形料理のお店があって。僕の後輩がやってるんですけど。結構いろんな人が来てて面白いです。音楽やってる人も、ラッパーとかも、絵描く人もみんな集まってて面白いです。何かそういうのいいなって。友達が集まる場所を作るといいんだよな～。

五味

奈良なんで、人がめっちゃ出入りするとかはないですけど、場所を作ってから知り合った人は、すごく面白い人がいっぱいいますね。

峯田

そういうのいいですよね。お客さん来たら喋るんですか？

五味

僕、結構喋りますよ。自分から話しかけたりとかして。

峯田

意外！　じゃないとね？　だってね？　むすっとしててもしょうがないですよね。

五味

レコード屋って敷居高いというか、一見で入りにくかったり、中がどうなってるのか分からへんとか、店の人がちょっと怖いみたいな。

峯田

持ってるレコードで判断されて。「ああ、こういうやつか」っていう目がヤダってあるじゃないですか(笑)。

五味

そういう、今までのレコード屋の感じじゃない、もうちょっとカジュアルといったらあれですけど、もうちょい敷居下げてフラッと寄れる感じにしたいなっていうのがあって。

峯田

すげえ！　僕ね、サンフランシスコに行ったときにレコード屋回ったんですけど、日本では味わったことないんですけど、こう（レコードを）持ってたら、店員さんが来て「へ～」っつって「見せて」って言われて。見せて。「あ、これ好きだったら多分これも好きだよ！」ってコーナーに連れて行かれて。めっちゃ付きっ切りなんですよ。

五味

いろいろ教えてくれる。

峯田

なんかね、おもしれえなと思って。日本だとあんまりないじゃないですか。店員さんがそうやって、そういう感じ、いいですね。

五味

僕も中学、高校ぐらいのとき、心斎橋とかで初めてアメ村のレコード屋とか行ったとき「怖いな」って。何か…(笑)。聞いてみたいけど、話しかけたりもできないし。それがレコード屋の文化やっていう人も先輩でいるんですけど、いまどきネットとかで聴こうと思えばいくらでも音楽聴けるし、1人で調べようと思ったら何でも分かるんで、せっかく店やってるし、もうちょっと人と会話したりとか、音楽のことだけじゃなくても、もうちょい触れ合いみたいなのがあった方がいいんじゃないかなって。レコード屋でそこを断絶してもあんま意味ないかなって。レコードが流行ってきてるっていうのもあると思うんですけど。

峯田

ほんと、音楽の知識も何もないんだろうなっていう高校生みたいなのが入ってきたら嬉しくないですか？

五味

そうすね。何買うんやろうとか思って。

峯田

すっげぇ緊張して入ってきてると思いますけどね、高校生とかはね。

五味

できるだけそういう人には話しかけたり。コーヒー飲みますか？とか。

峯田

レコード屋さんをやる前は何やってたんですか？

五味

僕、ずっと接客やってんたですよ。漫画喫茶の受付とか、レンタルビデオ屋とか。喫茶店とかでも働いてましたけど、だから接客業が嫌いでもないというか。

峯田

え～！　意外でした。

五味

ライブでわーって喋んのはあんま得意じゃなかったんですけど、最近ライブでもなんか喋りやすくなりました。

峯田

『生活』のときに久しぶりに観たんですよ。で、開いてるなって。LOSTAGE自体が開いている感じがしたんですよ。昔の曲もやってたと思うんですけど、やっぱり違いますね。

五味

何かね、どのタイミングで変わったのか分かんないですけど、あんま意味ないなと思って。閉じてても。自分の中に向かっていくだけやといつか飽和するというか。それでどこかのタイミングで変わりましたね。

峯田

僕もずっと、大昔ですけど、MC一切しないでやってみようみたいな。閉じて。……閉じてっていうか(笑)。もうMCとか疲れるとかあるじゃないですか。何喋ったらいいか分かんないとか。「そんなストレスはもう要らない」って。「だったら今日、喋んねえわ」と思ってやってみたんですけど、そっちの方が気ぃ狂いそうでした(笑)。ダメだ～と思って(笑)。向いてねぇって。1回だけしかできませんでしたね。

五味

(笑)。ライブでも、店でも、同じ感じというか。会話している感じになれるようになったというか。昔は客席とステージがコミュニケーション取れてるっていう気がなかったんですけど、最近は普通に……。誰か個人に向かって喋ってるわけじゃないけど、何か会話をするように話せるようになったなっていう感じです。

五味

もうすぐツアーなんですよね。久しぶりのツアー？

峯田

全国ツアーは8年ぶり…。

五味

8年ぶり！(笑)

峯田

ダメだよね、ほんとに！(笑)　何やってんだっていう。僕、メジャーには一度もいってなくて、ずっとUK（UK.PROJECT）で。UKの中でも自由にやらせてもらって。で、途中から、リミット決めてそこまでに是が非でも、どんな形でもいいから曲を生んで、作品を出すみたいなことをやりたくねぇと思って。どうせこういうポジションにいるんだから好き勝ってやろうと思って。できねぇときはできねぇっつって。1回それで作品作ってみようと思った結果、9年かかっちゃんたんですけど。もうああいう体験できたんで、次はちゃんと自分でリミット決めて、せめて2年に1枚とかアルバムとか出して、ツアー回ってみたいなことをやりたいですね。待ってくれてるお客さんもいると思うし。

五味

それは絶対いると思います。

峯田

逆算するようになりましたね。生きてる間に…。こういう声の出し方で何歳までもつかとか。あと、何枚アルバム出せるかとか考えたら、あんまりもうのんびりやってらんねぇなみたいな。ちゃんとこういうアルバムを作ってとか考えるようになりましたね。

五味

そんなこと考えるようになったんですね。

峯田

なりました、なりました。前はこういう内容の歌も書いてみたいとか、こういうのも作ってみたいとかいっぱいあったんですけど、もうあと200曲とか作れんのかなと思ったときに、だったらもうこんな歌いいや、俺、こういうことしか歌いたくないとか、だんだんシンプルになってきて。だんだん前より靄が晴れてきてるというか。

五味

最近ライブやり始めて帰ってきたなみたいな感じはあるんですか？　「あ、やっぱこれや」みたいな感じ。

峯田

ロックフェスとか出させてもらって、自分の出番でステージに行くじゃないですか。そしたら「峯田ーーー！」って怒号が聞こえてくるんです。「ああ、これこれこれ」ってぐっと来ましたね。

五味

やっぱりぐっと来る？

峯田

来ますね。「死ねーーーーー！」とか「チンくん返せーーーー！」とかいっぱい聞こえてくるんですよ。「これこれこれ！」って。

五味

そういうのはあんまいないですね。周りにはいないです。

峯田

「死ねーーーー！！」ってあまりないじゃないですか。でも自分を落とすというか、ザ・ストーン・ローゼズじゃないですけど、フロアとステージをもっと…。そのバランスだと思うんですよね。それによって熱狂って生まれるような気がして。ジャンル関係なく。そういう人間でいたい。高い車乗って、高い家に住んでっていうところから生まれるものって、そこからロックが好きなお客さんに届く歌詞って生まれんのかな？って思うもん。作ろうとしたら無理しちゃう、疲れると思うんで、だとしたらもう…。…もう週2でカプセルホテルに行くような、そういう生活をしてたいとういか。そこから生まれるものがあるような気がして。自分の生活をあまり変えないというか。自分の位置というか。俯瞰で見て、こうでいたいなとか、ここまで行きたくないなとかあるんですよね、考えてみたら…。

五味

なんか最近、映画とか、ドラマとか、俳優業っていったらあれですけど、また音楽とは違うところで活動してるじゃないですか。そのときもそういう感じなんですか？　感覚的に似てるものはあるんですか？

峯田

……売り込みやったことないんですよね。「この番組に出させてください」とか、「この映画出させてください」っていう売り込みは1回もやったことなくて。監督とかに誘われて、そのときの自分の気持ちとタイミング、ツアーやレコーディングが入ってなければやりますとか、本読んで面白そうだったらやりますとかで。ずっと前は役者をやることと音楽をやることって自分の中では分けて考えてたんですけど、今はステージに立ってるときの銀杏BOYZの峯田みたいな感じでお芝居やってるような気がして。同じ…なんですかね…。人前で何かやってる。ライブのときも、暗いライブハウスの中で、お客さんの顔はぼんやりとかしか見えないですけど、存在は分かるじゃないですか。圧を受けながら演奏する。映画も演劇も、映画はカメラだけですけど、カメラの向こうにいるお客さんがぼんやり見えるんですよね、圧があって。その中で動いているっていうのが銀杏BOYZと変わんないんですよね。だから、あんまり分けて考えなくなりましたね。歌ってるか、動かしてるかっていうだけで。どっちも楽しいですね。うん。

五味

なるほど……。聞きたいことは聞けました。何かありますか？

峯田

お客さんに対して自分がもっと目の位置を合わせて歌ってないと…。会話もそうですけど、人と話すときに上からよりも、下からよりも、まっすぐ目を見て話した方が伝わるような気がする。どんな歌でも。それがしょーもない歌でも。その向かい方っていうんですかね。もちろんステージは高いですから物理的には上から見ることになりますけど、でも、心構えっていうんですか、それは何人いようが一人だと思って歌うようにしてます。そうしたら声の出も違うんですよね。意識したら。不思議と。緊張もしないし。どういう歌を歌うとか、どういうメロディを生むとかよりも、そっちの方を意識するようになって。それをライブで久しぶりにやったのは2年ぐらい前からかな。それで実感があって。自分が歌ってるんですけど、お客さんが歌っている感じというか。だから、「あ、これ音程外れたな」とか、気にしなくていいんですよ、そうなると。それはすごい幸せなことで。

五味

歌い方変わりましたよね、昔と。出てる感じ。それは思いました。

峯田

お客さんを一人にしたいんですよ。何人いても。一人の状態にしたくて。この新曲（『生きたい』）も、これが大体ライブの１曲目にやるんですよ。これでまず一人にしたいっていうのがあるんです。そういう内容の曲なんです。まず一人。そこから段々、ライブの後半に『BABY BABY』っていうポップな曲をやって昇華していくっていう、そういう感じなんです。今のライブは。

五味

なるほど。

峯田

ほんと、「あなたに伝えたいことがあります」ということをまっすぐ見て。それでまず…。今、ネットでタダで音楽も体験できる中で、ぴあに並んだり電話してっていう結構面倒くさい行程を経てチケット買って、家を出て、電車乗って、ライブハウスに来たっていうのが、10年前に比べてもっとすごいことだなって思うようになって。お客さんに対して10年前と同じ気持ちじゃ歌えないんですよね、何か。

五味

……そうですよね。10年前よりハードル上がってるって感じがします。

峯田

ねぇ！　思いますよね！

五味

今初めて思いました(笑)。

峯田

(笑)。そういうお客さんに言葉を考えて歌っている。そういうお客さんに対して歌いたかった曲はこの曲だった。こういう音楽のジャンルが好きとか、こういう音を作りたいとか、10年前はあったんですけど、何かそういうのに興味がなくなったわけじゃなくて、好きでレコードを買ったりしますけど、自分がやる音楽はこれと別物というか。「こういうスタイルで、こういう格好で、こういうことを歌う」とかなくて、もう。何て言うんですかね、真っ白になってきたんだなぁ…。

五味

めっちゃいいじゃないですか。

峯田

どうなんですかねぇ…。

五味

そういうふうになりたいすねぇ。最近どんな感じの音楽が好きなんですか？

峯田

あんまり前と変わってないんですけど…。

五味

新譜とかは？

峯田

買います。シャムキャッツのLP買ったりとか。若い人から刺激受けてますね。カッコいいグループいっぱいいますよね。

五味

意外ですね。

峯田

最近、好きなグループとかいますか？

五味

最近すか？　僕もシャムキャッツが好きで『生活』にも出てもらったことがあります。峯田さんに出てもらった次の次の年かな。

峯田

東京のバンドでトリプルファイヤーってバンドいるんですよ、知ってますか？

五味

吉田さん(HeadacheSounds/PANIC SMILE)の出してる？

峯田

はい。面白いよねぇ…！

五味

ライブ観たことないんですよ。ポスト・パンクっぽい感じ？

峯田

演奏はポスト・パンクなんですけど、歌詞がすっごい。ロックバンドでこんな歌詞はありえないみたいな、すっごい面白い。すっごい久しぶり、あんな面白い歌詞書く人。「高田馬場のJoy Division」「だらしない54-71」(笑)。

五味

(笑)。どうやって新しいバンドの人とか知るんですか？　きっかけとか。

峯田

僕、ライブやるようになってから、出待ちにいるんですよ、メンバーが。「これ聞いてください」とかって。あと、知り合いが楽屋に連れてきて「峯田さん、紹介したいんですけど」って、そういうので広がってきました、最近は。あと、レコード屋さんに行って店員さんと喋ってて、お薦めしてもらったものを買うとか。邦楽はそうですね。あとはYUKIちゃんとかaikoさんが新譜出したらタワーレコードで買うとか。

五味

……雑談みたいな感じですけど、大丈夫ですか？

五味

これから東京に帰るんですか？

峯田

帰ります。イカ焼き食って帰ります、新大阪の。うまいんですよ、イカ焼き！