2016年7月、京都の劇団・悪い芝居の『メロメロたち』に出演し、女優として初舞台を踏んだNMB48の石塚朱莉さん。役者としての第一歩を踏み出したばかりの彼女が、さらなる高みを目指すべく、脚本家や演出家など演劇界の諸先輩方に「演劇のいろは」をお聞きします！

記念すべき第1回は京都の劇団・MONOを主宰し、劇作家・演出家・俳優として活動する土田英生さんにご登場いただきました。ひと癖ある人たちが、絶妙な間と軽快なテンポで会話を繰り広げ、笑いの中に人間の悲哀を潜ませて見せる作風で人気の土田さん。石塚さんが生まれる前から演劇をされている大先輩から、役者をするうえで大事なことを教えてもらいました！

ふたりの意外な共通点

石塚

初めまして！私は演劇を観るのが大好きで2016年は初舞台も経験させていただいたのですが、まだまだ分からないことばかりで…。今日はいろいろとお聞きさせてください。

土田

何でも聞いてくださいよ！

石塚

早速ですが、土田さんはどうしてお芝居をやろうと思ったんですか？

土田

僕、元々はお笑いが大好きで。だから、愛知県出身なんですけど、お笑いのイメージが強くあった関西に行こうと思って、こっちの大学に進学したんです。でもお笑いをやれる場所がなかったから大学の演劇部に入って演劇を始めて、そこから東京で役者を目指そうとして大学を辞めたんだけど、1年くらいで挫折しちゃって。友達に見送られて東京へ行ったのに、すぐ帰ってきてカッコ悪いでしょ。

石塚

そうですね（笑）。

土田

だから、「劇団作るために帰ってきたんだ！」ってハッタリで言って作ったのがMONOの最初で、21歳の頃。最初は嘘から始まったんですよ。

石塚

嘘で始めたのがこんなにも長く続いているんですね。

土田

28年になるかな。石塚さんが生きているより長いからね（笑）。

石塚

でも、私も共通する部分があります。元々、千葉県に住んでいたんですけど、私もお笑いが大好きで。特に吉本新喜劇が大好きで。

土田

一緒だ！　僕も新喜劇が大好きだった。

石塚

なので、大阪で活動しているNMB48というグループに入りたいと思って、オーディションを受けたんです。

土田

東京じゃなくて大阪でと思ったんだ。

石塚

だから、そこは共通するなと思いました。

土田

うんうん。そこだけね（笑）。でも最初の動機が一番肝心だもんね。

石塚

私、普通に生活している中で、どういうことを感じながら生活したらいいのかな？って思っているんです。すごく引きこもりで、ずっと天井見たりして1日が終わってしまうこともよくあるんですよ。普段からどういうことを考えながら生きていけば、お芝居の幅とか考えが広がるのかなって。

土田

でもその天井を見ることって、すごく大事だと思うんだよね。お芝居だけじゃなくて、歌でも何でも、表現するってことじゃない。

石塚

そうですね。

土田

もちろん、お客さんが喜ぶことをやろうという気持ちは大事だと思う。それは僕にもあるんだけど、お客さんの期待に沿ったことだけをやるのでは、あまり人の心を動かさないと僕は思うんですよ。実はどんな人も無理をしていて、例えば「友達は大事」って常識でしょ。そんな中で自分が「友達いらんよね」って言い出したら、「何言ってんの？」って思われるでしょ。

石塚

なりますね。

土田

そうすると、もうそれが言えなくなる。だから、普段の生活では「友達大事だよね」って周りに合わせていけばいいと思うんだけど、「本当にそうかな？」って自分で感じることがすごく大事だと思う。

石塚

自分の意思を大事にするということですね。

土田

そう。天井を見ながら「人と会いたくない」とか、「実は友達いらんと思っているのかもな」とか、いろんなことを考えてみる。一人のときはそう考えて、みんなといるときはちょっと合わせてみる。どっちかを消そうとすると、何でもない人になっちゃうと思うから。天井を見てボーッとすることで、みんなと違うものが見えてるのかもしれない。

石塚

あ～、なるほど。

土田

人の気持ちも理解しつつ自分が見た景色も大事にする。お芝居って、そういうところで人の心に触れると思うから。単純なことを言ったり一般的にいいということだけをやっていては心を揺さぶらないけど、「あ、私もそうなのかもな」って思うのが表現の力だから、それでいいんじゃないかな。だから結論は、これからも天井を見ていこう！ってことかな。

石塚

そうですね。それぞれの考え方にもズレがありますもんね。人の考えも、自分の考えも大事にしていきます。

石塚

私、DVDで『ぶた草の庭』（2015年上演）を観させていただいたんです。土田さんの舞台では、何気ない日常の中で会話のやり取りが続くと思うんですけど、例えば、私と土田さんがこうやって会話しているのと、お芝居で見せる日常って違うじゃないですか。そこは何をどう意識したらいいのかなって。

土田

それは演出家さんによっても変わってくると思うんだよね。僕の場合は、まずこの普通の会話をちゃんとすることから始まるんだけど、それをただ舞台でやるだけじゃお芝居にならないというか、面白くないなと思う。そこで一つ大げさにするといいのは、呼吸。例えば驚くときに「はっ！」って大きく息を吸ってみる。その呼吸を日常よりも少しきちんとして会話をするだけで、観ている人にも感情が伝わるからね。それとか「なんでやねん」って突っ込むときって、息を吐いているでしょ。

石塚

吐いてますね。

土田

例えばお客さんが「え！」って驚いて息を吸った後に、「いや、なんでやねん」ってなると、力が抜けて笑いが起きる。だから舞台上では、その息の仕方を日常会話よりもハッキリしていくことを意識した方がいいと思う。そうすると、普通に喋っているように見えて、お客さんも楽しめる日常会話が作れるんじゃないかな。

石塚

舞台の表現ってすごく繊細ですもんね。

土田

そうだね、呼吸をちょっとでも間違うと終わりなので。僕らは特に、あまり大声を出すお芝居じゃないから。でも次の一言で笑いが起きるっていうときに、お客さんがちょうど咳払いをしてウケない日があったりするけど（笑）。

石塚

お客さんの環境によっても変わりますもんね。

土田

僕ら28年もやってるからお客さんの年齢も上がってきていて、最近咳払いが多い（笑）。あと、喋る人も増えてきた。

石塚

え！喋るんですか !?

土田

「あいつ死んだよ」っていうセリフの後で「うそ～！」って言ったり、「大丈夫！大丈夫！」とか。いやいや、お芝居やから！って（笑）。

石塚

3月に上演される『ハテノウタ』のあらすじを読ませていただいたんです。『ぶた草の庭』もそうだったんですが、お芝居の設定が、地獄の中で天国を見るというか…。

土田

ものすごく絶望的な状況の中で希望がある、ということですか？

石塚

そう、そうです！

土田

そういう感じです、毎回。

石塚

それは土田さんの中でそういう思いがあるからですか？　人生絶望だらけだ、みたいな。

土田

似てるからかなぁ…初対面なのに見抜かれた感じがする（笑）。僕は割といつも世界が灰色に見えていて、あんまり幸せじゃないんです。ただ幸せなことって、すごく小さいところにあるでしょ。例えばニュースを観ていても、人と喋っていても落ち込むことが多いんだけど、お風呂に入った瞬間とかは気持ちいい、とか。

石塚

そうですね。

土田

あと、明治のミルクチョコレートがすごく好きで、あの板チョコと素焼きアーモンドを交互に食べるのが至福の時間なの。だから、どんな嫌なことがあっても、そういう小さな幸せを頼りに生きていこうっていつも思うんだよね。だからお芝居でもいつも絶望的な状況を書くけど、嫌なことばかりじゃないよねという思いで書いています。

石塚

小さな幸せって持続性がありますよね。次の作品もそういうことが描かれているんですか？

土田

そうだね。『ハテノウタ』はみんな100歳という設定なんだけど、若返りの薬を飲んでいるから見た目は若くて。死を身近に感じながら、楽しく歌って暮らすという話。実際に長寿遺伝子に作用して、長生きできるっていう若返る薬があるらしいよ。

石塚

そうなんですか！

土田

それと同時に、顔とかも若返る。まだ今はそこまでじゃないけど、お芝居だからそういう効き目のある薬が一般的になっている設定にしていて。例えば石塚さんが今から薬を飲み始めると、60歳になってもそのままの顔っていう。飲まない人は老けていくし、飲んでいる人は若いまま100歳になっちゃう。元々、24歳から50歳くらいまでの役者が全員同級生という設定にしたら面白いかなと思ったんです。