「自分にとって、今までで一番大きい興行です」
市川染五郎が語る大阪松竹座の『二月花形歌舞伎』

市川染五郎(以下、染五郎)「『2月に大阪松竹座で』とお話をいただいたときに、まず思ったのが同じく2月に新橋演舞場で行われる『中村勘太郎改め六代目中村勘九郎襲名披露 二月大歌舞伎』でした。とにかくそれに負けないくらいの話題を作りたいと思いまして、いろいろご相談させていただいた結果、『鳰の浮巣』（『大當り 伏見の富くじ』の元の作品）をご提案させていただきました。ほかの作品ももちろん、珍しい作品ですけれども、『鳰の浮巣』は、元は歌舞伎の作品で、それが松竹新喜劇の『浮かれかご』になって。今回は『鳰の浮巣』という歌舞伎を復活するのではなく、歌舞伎から新喜劇化した芝居をさらに歌舞伎化するというイメージで、脚本を手がける齋藤さんとも『とにかく今までやったことのないことを敢えてやる。やったことのあることは敢えてしない』ということを一つのテーマに掲げています」

－－この作品をどこで、どういう形でお知りになったんですか？

染五郎「以前、大阪に住みたいと思っていた時期がありまして－－今は正直、ないのですけれども(笑)、その頃に、中座の屋上の倉庫にいろんな台本が眠っていると聞いて、そこに入り込んで調べていたときに出てきた作品で。そのうちに松竹新喜劇になっていたことがわかりました」

－－初めて読まれたとき、どう思われましたか？

染五郎「まず、あらすじを知って、これは面白いなと思いました。いわゆる歌舞伎のお家再興ものにちゃんと則ってできている、筋立てがきっちりある芝居で。上演が途絶えてしまったことがすごく残念で。物語としても、最後はめでたし、めでたしという内容であることと、喜劇であり、富くじが当たる場面が一つの見せ場になるのではないかなと思います。新作歌舞伎は比較的、メッセージ性が出てくる芝居のような気がするのですが、この作品はとにかく、しゃべりで話を盛り上げていく作品だと思っています。社会性、メッセージ性というより、笑える芝居ができるんじゃないかなと思います」

－－とにかく笑えるお芝居がしたい。なぜそう思われるのでしょうか？

染五郎「常々、自分ができるできないというよりは、自分が見たいものを探すような感覚でいました。それがいわゆる喜劇なんですが、今、徹底的に喜劇と言われる歌舞伎もないと思うし、ラブストーリーと言われる歌舞伎も少ないと思うんですよね。ハッピーエンドのラブストーリーがないんです。通し狂言の中の一幕としてはあっても、ラブストーリーが主筋の作品を僕は知らなくて。(芝居は)徹底的に嘘ですからね、だったらご都合よくハッピーエンドになるものもあっていいと思うし、“笑ったね”で終わるだけの芝居があってもいいんじゃないかなと思っています」

－－今回、歌舞伎化するに当たって、どのようにお考えでしょうか。

染五郎「僕の勝手なイメージですが、上方のお芝居はあくまでも役の中で笑わせて、泣かせていますよね。本作も、喜劇であることを念頭に置いて作ることができるんじゃないかと思います。歌舞伎版『鳰の浮巣』の場合は、かなり複雑で長い話になりますので、コンパクトな作品にしたいと思っています」

－－先ほど大阪に住んでみたい時期があったとおっしゃっていましたが、今はどうして住みたくなくなったのでしょうか？(笑)

染五郎「いや、住みたくなくなったのではなく(笑)、ちょっと住むなら大阪かニューヨークと思っていて。僕は、東京生まれの東京育ちだけど大阪のお芝居が好きで、しかも上方のお芝居をやりたいと思っている。でも結局、逆立ちしても大阪人にはなれないので、だったら憧れだけでどこまで大阪人に近づけるかなと思って」

－－大阪人になりたいと思っていた時期にこの上演台本と出会われたんですね。

染五郎「関西版ぴあでも『染五郎　関西人化計画』という連載をさせてもらっていましたが、あの時期(2001年ごろ)は、そういうチャンスがないかなと本気で考えていました。その中で結論というか、“東京人が憧れる大阪人”にはなれると。そこを逆手に取って上方歌舞伎ができるといいなと思ったんです。この芝居もその頃からやりたいと思っていたので、少なくとも10年は経ちますが、今、こうしてチャンスが巡ってきたのは、何か自然の成り行きであったのかなという気がしますね。もし、大阪人になりたいと思っていた時期にこの芝居をやっていたとしても、あんまりうまくいかなかったと思うんです。上方の人たちがやっていることを真似ても、絶対に超えられない。いろんなことを身に着けて、それらを踏まえて『東京の人間がやる上方のお芝居』というものを確立できたらいいなと思います」

－－そして『今までやったこのないことを敢えてやる。やったことのあることは敢えてしない』という方向性ですが、それはどのようにしてお決めになったんでしょうか。

染五郎「思いつきというか、ひらめきというか、それこそスーパー歌舞伎をはじめコクーン歌舞伎や『野田版 研辰の討たれ』(2001年8月初演)といった新作歌舞伎と言われているものより、突っ込んだことをやりたいなという漠然とした思いですね。僕は新作も歌舞伎作品の一つだと思っているので…。であれば、敢えて歌舞伎の引き出しを一切使わないでやるというぐらい、徹底したものをやった方がいいんじゃないかなと。新作歌舞伎ですから」

－－歌舞伎の引き出しを一切使わない。

染五郎「歌舞伎とは何かというと、定義できないところが歌舞伎の唯一の定義だと思うんです。まあ、今回は『伏見の富くじ』という喜劇を作って、それを歌舞伎だと言ってやるだけのことかなと。『歌舞伎だから』ということを一切考えずにやることで、中途半端ではないものができるんじゃないかなと思います。野田版であったり、宮藤さんの歌舞伎であったり、ほかにもAKB48を踊ったりということが歌舞伎作品にはあるわけですから、だったらそこをもっと徹底的に練りこんで、作り上げたいなと思っています」

－－では具体的に今回の『大當り 伏見の富くじ』では、どのような喜劇をお考えですか？

染五郎「まず2分に1回はドカンと笑えるようにしたいです。以前、談志師匠の独演会のときに10秒、20秒に1回くらいのペースでドカン！という笑いが起きていたんです。僕もそうやって笑っている一人だったんですが、そういうことって現実にあり得るんだと思って。そこを目指したいと思います。『歌舞伎だからこういうものとして見なければいけない』という歌舞伎の常識的なもの、暗黙の了解みたいなところにも突っ込んでいこうと」

－－かなり娯楽色が強くなりそうですね。

染五郎「アドリブを一切用いず、構築された、計算され尽くした喜劇をやりたいと思っています。明治14年に作られた『鳰の浮巣』を、あの時代設定のものを今の歌舞伎として上演する、そういう気持ちです。『研辰の討たれ』に関しても、作り直すということになりますが、組み方は全く同じ感じにしますね。河内屋さん(三代目實川延若)のされた『研辰』をまず元にして作っていく感じになるので」

－－『大當り 伏見の富くじ』では、それぞれどんなキャラクターになるのでしょうか？

染五郎「僕が演じる紙屑屋幸次郎は、若旦那と言われていた人が屑屋に成り下がるわけですから、人生を深刻に考えなくてはいけないのだろうけど、ちょっと浮世離れしたところがありますね。鳰照太夫を見初めてしまうところもそうだし。鳰照太夫は島原一の花魁と言われていますが、設定は美女ではないですから。ブサイクなのに美女と言われている。そこも突っ込めるようにしようと思っています。愛之助さんの演じる信濃屋傳七はとにかくカッコイイ、キザな男。獅童さんの黒住平馬は悪い感じになればいいなと考えています」

－－紙屑屋幸次郎のような、浮世離れした三枚目というお役の醍醐味はどういうところでしょうか。

染五郎「人間臭い気がするんですよね。別に笑わせようと思ってやっているわけじゃないんです。懸命に生きていたり、よかれと思ってやったことが裏目に出たり、そういうところが笑える。欠陥というか、短所というか、そういうものがあるからこそ人間臭い気がします。そういう役は好きですね。人間らしさを感じるので」

－－扮装もやはり、紙屑屋然としているのでしょうか。

染五郎「はい。ただ、最後にフィナーレ的なものはつけようという話をしていますので、そこはマツケンサンバのようなものをイメージしています」

－－ちなみに、これまでの人生で富くじに当たったような衝撃はありますか？

染五郎「…何だろうね。子どもの頃、クリスマスの夜に寒いだろうからってサンタクロースのためにコーヒーを窓際に置いていて。朝起きたらそれが飲まれていたことが衝撃的でしたね(笑)。そのお礼のお手紙もくれてね。小学校になったかならずかだったと思います」

－－なるほど、ありがとうございます。夢がありますね(笑)。では、話を元に戻しまして、この『二月花形歌舞伎』では、『すし屋』での各役以外はすべて、皆さん初役となりますが、初役をされるときはどんなお気持ちなんですか？

染五郎「古典の場合は、教わった通りに、とにかくそれをやりきるとしか思っていませんね。新作の場合だと、方向付けから自分で考えなくちゃいけないので、そういう意味では歌舞伎を勉強していないと得られない、しっかりとした基礎がないと難しいなと思いますね」

－－新作の歌舞伎を手がけることについては、いかがですか？

染五郎「洗練されてきた古典作品をやってきた者が作るので、それがまとまりのないものだったら、今まで何を勉強してきたのか、いい作品に触れてきたのに何もわかっていないということになります。常にそういうプレッシャーはありますね。新作と言えども『古典より洗練されていない』と言われてしまってはいけないですし、古典に匹敵する作品を作らないと、いいものに触れてきた、いい芝居に出てきたということが無駄になっていると思われてしまうと思います。また、昼の部の『慶安の狼』も新国劇でやっていた作品で、それを初めて歌舞伎化します。獅童さんと演出の大場さんが作られますが、恐らく大きな立廻りがあると思います。そこも見どころですし、『研辰の討たれ』も“野田版”がありますが、それも含めて過去に上演された『研辰』の中で一番面白いと言われるものにしたいですね」

－－愛之助さん、獅童さんもすべての作品に出られますね。

染五郎「別に全部に出なくていい気はするんですけど(笑)。『すし屋』以外は全て、初役ですから、持っているものをすべて出し尽くしますという覚悟をもって臨もうと思います。大変な興行になると思いますが、自分の中で今までで一番大きい興行だと思っています」

（2012年1月17日更新）