LOSTAGE 五味岳久がインタビュアーとなり、“今、気になる人”と会い、それぞれの生活圏から見えている景色や、これから見たい光景を語り、考える、連載企画『奈良からの手紙』。第4回はASIAN KUNG-FU GENERATION 後藤正文さんとの対談です。奈良のレコードショップTHROAT RECORDSを訪れた後藤さんに、話を聞きました。

「とにかく人に誉められたい。“いい曲作るな”とか、
“あいつ才能あるな”とか、言われたかった(笑)」（後藤）

五味岳久
(以下、五味)

よろしくお願いします。

後藤正文
（以下、後藤）

お願いします。

五味

この対談は、自分の居場所を何となく意識したものになればと思ってます。まず、後藤さんの出身地は？

後藤

静岡県島田市。

五味

活動は横須賀？

後藤

アジカンは横浜だね。

五味

何で横浜が拠点になったんですか？

後藤

（アジカンは）大学で知り合ったメンバーでやってるバンドで。大学が横浜と横須賀のちょうど境目の三浦半島にあって、みんなその辺に住んでたっていう。

五味

じゃあ、活動を始めたのもその近くのライブハウスで。

後藤

活動し始めた頃は、CLUB 24 YOKOHAMAっていうライブハウスで。

五味

後藤さんがバンドをやり始めた時って、いわゆるAIR JAM世代の人たちがバーンと台頭し始めたぐらいですか？

後藤

もうちょっと前かもだね。前夜みたいな頃。

五味

そういうバンドからは影響を受けている？

後藤

受けてるっていうか、そうしていかないと生き残っていけない空気はあったよね。無視できない感じ。UKロックが好きで始めたけど…、盛り上がらないし、やる場所がない。

五味

じゃあ、そういう感じのバンドと一緒にライブをやったり？

後藤

メロコアイベントに呼ばれたりはしなかったよね。だからやる場所がないなって思ってた、最初。

五味

ホームになった場所はあるんですか？

後藤

ずっとやってたのはさっき言ったCLUB 24。自分たちでバンド企画とかをやってたね。

五味

東京に出てライブをやろう思ったきっかけは何だったんですか？

後藤

横浜でやっても人がいないと思ってたの。自分の音楽を聴いてくれる人が。横浜は東京に行くようにできてるんだよね、基本的に。鉄道とかを見たらわかるんだけど、横須賀から品川までは京急が通ってるし、東横線も横浜から渋谷に行く電車で。田園都市線も北の方の横浜から渋谷に向かっていくし。だから横浜でライブを観るんだったら東京に行くっていう。近すぎて。あとは単純に、自分たちみたいな音楽のバンドが横浜でライブをやってもお客さんが集まるイメージを全く持てなかった。“これは友達を呼んで終わりだな”みたいな気分になっちゃったんだよね。

五味

これではあかんなと思ったんですか。

後藤

そうそうそう。人に聴かせたいじゃない？　音楽って。だったら東京の方が音楽を聴きたいって思ってるヤツがたくさんいるって思って。

五味

じゃあ、横浜でやってる頃から、上を見てバンドをやってたんですか？　もっとこうなりたいとか、これで飯食いたいとか。みんな会社員をしながら、バンドをやってたんですよね？

後藤

始めた当時はOasisみたいになりたいって思ってたけど、それってなかなか難しいことなんだとか思い始めて。

五味

実際にライブを繰り返して、現実を見ればってことですか。

後藤

見ればね。でも当時、最終的にはインディーズ・レーベルのオーナーになりたいって思ってたの。自分もそこで音楽を出してやっていけたらいいなって。

五味

じゃあ、今はちょっと…。

後藤

近づいてはいる、理想にはね。でも一方で、(自分の音楽を)人に聴かせたいっていう気持ちはずっとあるよね。誰でもいいから、どうにか聴いてほしいっていうのはあったよ。

五味

売れたいとかそういうことじゃなくて。

後藤

うん、売れて金をいっぱいもらって、遊びたいっていう気持ちはあんまりなかったね。とにかく人に誉められたいっていう気持ちの方が、純粋に…。「いい曲作るな」とか、「あいつ才能あるな」とか、言われたかった(笑)。その気持ちは今でもある。個人的には、アジカンだけが好きな人が増えても面白くないと思っていて、いろんな音楽がある中で、「ごっさんの書くメロディいいな」って言われたい。「あいつの書く詞、いいね」とか(笑)。

五味

ちょっとはしょりますけど、東京に出て、ライブを始めて、それから売れるじゃないですか、その時はどういう気持ちだったんですか？　急にですよね？

後藤

急に売れた。サラリーマンだったから、バンド活動もうまくいかなかったの。ライブも全然、できなくて。やる場所もないし。ACIDMANとか、ストレイテナーとか、the band apartとか、DOPING PANDAとか、ART-SCHOOLとか、そういうバンドが絡んだイベントには全然呼ばれず、出場代だけぼったくられるライブに呼ばれたりとか(笑)。だけど、素人イベンターがやってるようなイベントにちょっとずつ呼ばれるようになって、人が入り始めたの。20人だったのが、30人、40人になって。で、UNDER FLOWER RECORDSからリリースが決まって。ちょうど、そのぐらいで脱サラした…。いや、脱サラはインディーズ盤を出す前か。

五味

脱サラは売れる前？

後藤

売れる前。25歳になって、ここで頑張って勝負してダメだったら田舎に帰ろって思ってた。

五味

じゃあ、その時点ではまだ、バンドで何とかしたろうみたいな野心はなくなってはいなかった？

後藤

なくなってない。でも、もう潮時かもしれんと。25までやって誰にも見つけてもらえなかったら俺はもうダメなんだと。さすがに。で、脱サラ決めて、リリースも決まってと、とんとん拍子で行って。人気が出るといろいろ言われるから、それからは誉められることよりも、disられてることをどう処理していくかっていう戦いが始まって…(笑)。

五味

売れる前はdisられることは考えてなかった？

後藤

考えてなかった。それからは何かしら言われる感じで来た(笑)。

五味

これは個人的に聞きたいことなんですけど、後藤さんは生業としてメジャーでやってる一方で、インディーでも活動してますよね。メジャーとインディーレーベル「Only in dreams」の違いって何やと思いますか？

後藤

基本的にはそんなに変わらないと思う。俺が好きなバンドは、メジャーで出そうが、インディーで出そうが、スタンスはそんなに変わらないような気がするんだよね。メジャーのいいところはお金があること。自分でさ、バンド全員連れてニューヨークでレコーディングしようと思ったら、お金のことを考えないと、やっぱり行けないよね。相当詰め詰めで行かないと。まあ、メジャーにもしがらみはあって、そういう中で交渉するエネルギーがあるかないかっていうのはでかいと思う。何も言わなかったら、既にある決まったやり方でやることになっちゃう。でも、俺たちは「おかしいでしょ」とか言ってきた。コピーコントロールでも、説明受けて。結果、自分たちのアルバムに関しては1枚もコピーコントロールはつかなかったり。俺たちは俺たちで最前線で戦って、会社に対しても「これはおかしくないですか」って言う。このままじゃ、メジャーとインディーとでどんどん二極化して、メジャーはとにかくクソだみたいになって、本当にクソになっちゃったらさ、それは全体がしぼんでしまうイメージがあって。音楽全体がしぼむというか。でも、メジャーの人たちが担保してる“音楽自体の回転”もあると思うんだよね。

五味

確かにそうですね。

後藤

AKB48が売れることで田舎のレコード屋がつぶれないのかもしれないし、何が正しくて何が不正解かっていうのはよくわからなくて。そう思うと、人のことはいいから自分のことを何とかしろよって。今いる場所で俺は何ができるかなって。アメリカだとさ、Death Cab for Cutieがメジャーだったりするじゃん。でもあのバンドをメジャーのバンドだと思っている人は少なくて。みんなUSインディーだと思ってる。日本も早くそういう感じになってほしいと思う。

五味

ちょっとなりつつある気配はしますけどね。そのために自分は、いわゆるメジャーの最前線で戦っているみたいな使命感もあるんですか？

後藤

使命感っていうか、何て言うんだろう、仕事しながらじゃないと音楽できない人もいるじゃない？　でも、もう少しお金が落ちるはずだと思うんだよね。あと、「こんなにいい音楽が何で聴かれてないんだ」っていう気持ちもすごいある。それって宣伝にお金がかかってなかったり、流通の規模が小さかったりっていう、それだけの話でしょう。1人の音楽ファンとして、そういうのはフックアップしないと損害だと思うわけ。こんなにいい音楽が世に聴かれないということは、もう害悪だと。それは誰かがちゃんとやらなきゃいけない。今まではどうしようもなかったわけじゃん。インディーロックのやり方が。ちゃんと金引っ張って、いいもの作ってさ、発信していくっていうことが。このままだと悔しいもんね、やっぱさ。

五味

それを後藤さんはやってますもんね。

後藤

新人を見つけて金に換えようとか思ってなくて。Dr.DOWNERだったら、もうちょっと音源もよく録れるんじゃないかって気がして声かけて。「そんなの使ってちゃダメだから、一緒にやろうぜ」って。今度、the chef cooks meやるけど、あいつらもあいつらで、ストレートに見つけてもらえてない感じがして…。不遇って感じがする(笑)。不遇なヤツが好きなの。遅咲きだから自分も。

五味

応援したい？

後藤

応援したいというか、おかいしと思う。この人たちがこんなにも見つけてもらえず、ちょっと屈折するほど才能をこじらせているのはおかしいって。世間に対する告発でもあるんだよ。「お前ら、こいつらを見つけられなかったんだぜ」って。メジャーレコード会社とかに対しても、「俺の方がいいものを作りますよ」みたいな(笑)。彼ら(注：バンドマン)に接する時は、どうやったら真っ直ぐに、いい音楽を気持ちよく作らせてあげられるかなって考えて。ただ、俺がこういうことを言うのも、アジカンでちゃんと活躍していないと資金が回らないっていうのもあるかもしれないね。

五味

ASIAN KUNG-FU GENERATIONの自分と、レーベルの自分は分けて考えている？

後藤

つながっているけど、アジカンで何かやろうと思ったら気合を入れていかないといけない。「今日はアジカンだ！」みたいな。

五味

ソロの時とは違う？

後藤

ソロの時は、そこらのおじさん(笑)。素でやってるだけ。自分が大人になったからかもしれないけどさ、アジカンは機能が大きいっていうのが分かっちゃったから。巨大ロボだから、あれに乗りに行くっていう。

五味

ああ、なるほど。巨大ロボを操縦してる。

後藤

そうそう。がんがん乗りに行くイメージはあるよ。

五味

今、すごい分かりました。ロボットに乗ってる感じ。店作って、もっと若いヤツと出会うきっかけを作りたいって、僕が思ってる「地元の奈良を盛り上げたい」っていうのが、後藤さんの場合は日本。でかい。日本がホーム。全体の音楽シーンのことを考えてる。僕が考えてるのは奈良。でも、それをそのまま拡大すると後藤さんの言ってる感じになるのかなって気がして。規模は全然違うけど、やろうとしていることは何となく似てるかもなって。

後藤

それだったらうれしいな。どんな場所でも、音楽が人の手に渡っていくところに血が通っていてほしいなって思うんだよね。温かい血がさ。そういうことで自分も生かされてきたから。BECKとか、WEEZERにしろ、音楽がなかったら今、何してたかなって思っちゃう。何か、そこを裏切りたくないっていう気持ちはあるよね。

五味

自分が救われた音楽を。

後藤

そうそうそう。当時の自分が今の自分を見て、チッとか思うようなことはやりたくないよね。そうするとやっぱさ、テレビに出ましたとか、そういうことが基準になりようがないというか。

五味

ピュアですね。

後藤

……ピュアなんだよ、意外と(笑)。

五味

言うても、アジカンは僕のおかんでも知ってる感じじゃないですか。知名度とか。後藤さんと対談とか、まずないですもん。……僕のこと、どう思います？　初めて会った時って、まだ僕らがトイズにいた頃ですかね。僕、変わりました？

後藤

変わったと思うよ。柔らかくなってるよね。最初は“何でこいつら、俺らのこと呼んだんだろ”みたいな感じで、お好み焼き屋で飯食ってたよね？

五味

(笑)、まあ、実際、めっちゃ思ってましたけどね(笑)。メジャーのレコード会社とか、業界に対する不信感みたいなものがガチガチに固まっている時だったから。“そういうところでやってるヤツらって、何考えてるか分からない”って。今はね、“あの人、こういうことやってくれてたんや”っていうのは分かりました。

後藤

人によるよね。「結局、人による」っていうのは本当に、当たり前の答えだよね。いいヤツもいれば、嫌なヤツもいるし、メジャーとかインディーとか、まとめんなって話だよね。インディーの中にもクソ野郎は絶対いるし(笑)。

五味

そうなんですけどね、「結局、人やねんな」って言ったら身もふたもないというか…(笑)。

後藤

俺はそれでいいと思うよ。「人でしょ」っていう。「そいつがどういう気持ちで何をやるかでしょ」みたいな。

五味

分かりやすい敵みたいなものがいた方がやり易いとこともあるじゃないですか。僕らみたいな場合は「メジャーはクソだ」みたいな。

後藤

そういうのが前面に出てくるのって若い時だけじゃない？　今はそれどころじゃない。自分の身の回りを整えとかないと。

五味

まあ、確かに見えない、でかい敵と戦ってる場合じゃない。自分の周りでまず処理しないといけない小さい問題もいっぱいある。

後藤

でも奈良に住んでやってるっていうのは素敵だと思う。自分は根無し草というか、最初の話に戻るけど、どこかに属している感覚がなかったから。一応横浜でやってさ、地元のバンドとかともつながりはないわけじゃないけどさ、でもやっぱり長い間どこにも属してない。

五味

今でも、そういう感覚はある？

後藤

うん、特に土地にまつわる所属感っていうのは。横浜のバンドっていうイメージはあるけど、アジカンのサウンドが横浜然としているかっていうと、そういうわけでもないし。ただ、それはそれで、どこにも属してないからこそやれることをやったらいいのかなっていう気持ちになってるけどね。

五味

あとは軽く生きる？

後藤

そうそう。自分が楽しく音楽やりたいっていうのはあるかな？　アジカンに乗る時だけ気合入れるけど。

五味

巨大ロボに？(笑)。

後藤

ロボに(笑)。でも、こうやって五味くんみたいに、ここでやっていけるのは幸せなことだと思う。簡単なことじゃなかっただろうけど、確立したんだなって。

五味

一つの選択肢として「こういうやり方もある」っていう。音楽に関わることをしながらバンドもちゃんとできますっていうことを後続に伝えたいっていうのはありますね。