トーフ「あと神戸弁も自然でよかったですね」

安田「標準語を喋る人の感じもよかった」

濱口「そういえば僕は関西弁の感じを求めてこっちに来たってところもあるんですけど、意外と標準語っぽく喋る人も多いですね」

安田「KIITOで働いている人だったらそうかもしれないですね（笑）」

全員「（爆笑）」

トーフ「ヤスケンさんのこれ、ちゃんと書いときましょうね（笑）」

濱口「そういやおふたりともそれほど神戸弁がキツくはないですよね」

トーフ「僕はまず同世代と喋ることがもうあんまりなくて。どうしても先輩とか東京の人が多かったりすると、自然と敬語で喋りますから、あんまり出なかったりするんですよね」

映画の中の、“あるある”、と、“ないない”

安田「映画の話に戻りますけど、観てる間は今に何かが起こるんじゃないかみたいなムードに、僕ずっとホラー映画のことを考えてたんですよ（笑）。で、観終えてからは、昔よく観てた、にっかつロマンポルノのことを思い出して。もしこれがにっかつロマンポルノやったら、絡みのシーンが連発やったやろなあって（笑）。登場人物の順列組み合わせを考えたらもう…」

濱口「えらいことになりますね（笑）」

トーフ「この窓際で首絞めながら歌うとかですよね（笑）」

安田「でも実際には具体的にセックスのシーンは描かれていませんよね。それはそれですごくエロチックなことだなと思いました」

トーフ「いやあ、めちゃめちゃセクシーなところがいっぱいありました。それって本人たちにそういうオーラというか要素があるんだろうなあって」

安田「なんか、根源的な部分やと思うんですよ。それを具体的に描かないことでしっかりと描いているというか」

濱口「いやあ、なんか、この人たちには不本意かもしれないですけど、エロく見えたらなら嬉しいです」

トーフ「カメラに撮られることに慣れている人だったら、そういうシーンになったらパチンと切り替わってできるじゃないですか。逆にソレがない分、めっちゃ思うんですよ。そういうエロさが滲み出てるって」

濱口「生々しい部分」

トーフ「表情だけでも、そういう部分がめっちゃエロいなあって」

濱口「嬉しいです。こんなものを観ていいのかな…って思うようなものを撮りたいなって思うんです。なので、そういうふうに感じてもらえるならなんか嬉しいです」

トーフ「僕はいわゆる絡みの現場って見たことあるんですけど、実際は女優さんも割り切ってスイッチ入ったみたいな感じになっちゃうから。でもこの人たちにそういうのはないけど、その直前がずっと続いているみたいな」

安田「最後に扶美がずっと歩くシーンがあるじゃないですか。僕はあの歩いていることが“そういうこと”やと思って観てました」

全員「（爆笑）」

濱口「いやいや、ありがたい」

安田「さっきから好き勝手なこと言うてますけど」

濱口「いや、映画っていうのは、観客に想像してもらってナンボと思います。いろいろと想像したり言ってもらえるのは」

トーフ「それだけ映画に余白があったってことですよね」

安田「こんだけ脚本が書き込まれているにも関わらず」

濱口「脚本を書いている側としてもそういう部分はあって、同人誌的な想像力といいますか、キャクターができ上がってきた状態で、いろんな想像を延ばしていった結果がこの脚本になった気がします」

安田「監督は、特に思い入れの強いキャラクターっています？」

濱口「それはねえ、、言わないようにしてるんです」

安田「そっか、じゃあ僕から言います。僕は鵜飼がもう面白すぎる」

濱口「ああ～」

トーフ「あの人ホンマなんなんすか！？」

安田「あれは神の役回りでしょう」

濱口「いや、あれのモデルはですね、さっき話したスタッフが看護師さんに誘惑されたとき、横にけしかけた男性がいたらしいんですけど、“彼のこと触っちゃえばいいじゃん”みたいなことを言うらしくって。普段だったら触れないようなところにどんどん触れて、その場の空気を変えていっちゃうような人っていうことで。完全なフィクションだったら鵜飼のようなキャラクターは書けなかった気がするんですけど、実際にそんな人いるんだ、って思うとどんどん書いていけるっていう」

安田「NOONであかりが酷いことになってんのを笑って見てるとかね、もう。自分の中に眠っていた鵜飼が共鳴しました」

トーフ「僕はもうNOONのシーンは全部好きですけどね。担ぎ上げられるところとかもね」

安田「あれがカタルシスなのか、なんなのかもわからない感じ」

トーフ「時折ああいう、明らかな違和感みたいなのがあるのが…」

安田「“あるある”の反対で“ないない”が」

全員「（爆笑）」

トーフ「そう“ないない”があるのが、いいんですよ。クラブで胴上げなんて自分らのイベント以外で見たことなかったですよ。僕らはいつも最後に胴上げをやるんですけど（笑）。“ないない”やから胴上げやってんのに映画でやられてもうた（笑）」

濱口「実際“あるある”と“ないない”を混ぜたいみたいなことは意識しているので。リアリティを土台にしてどうフィクションをぶち込んでいくか、みたいな」

安田「いや“ないない”は大事ですよ、物語には、絶対」

濱口「大事ですね」

トーフ「そのへんのバランスっていうか、温泉で4人が改めて自己紹介するくだりとか、よく考えたら妙にトレンディやなとか思ったりするんですけど。あの、ほら、名前二回言うみたいなのあるじゃないですか。“オレ、謙一。安田謙一！”みたいな（笑」

全員「（大爆笑）」

安田「ジェームズ・ボンドや（笑）」

トーフ「そう思うとサブテキストでの4人とかも、また映画として見てみたいなあって。あとやっぱサブテキストでは葉子さんがいっぱい出てくるのが（笑）。葉子さんとか鵜飼とかって普段どんな喋り方で生活してんやろって」

安田「気になってしょうがないよね（笑）」

濱口「葉子さんを演じた殿井（歩）さんって人は、京都の小劇場界隈では結構有名な方なんですよ」

トーフ「あー、やっぱそうなんですね！　女優さんなんや。あの人ズバ抜けてますもんね」

濱口「彼女は自分で作演出もやっていて、こないだ見てきたんですけど非常に面白くて。殿井さんは注目ですよとこの場で言っておいていいですか（笑）」

トーフ「バスに乗ってきてあの存在感ってホントすごいですよ。あのシーンで純さんの話を聞く葉子さんってのが、監督が本で書かれている“演技するために聞く”ということと繋がって、わあ～って。長回しのシーンとかいろいろありますけど、2人っきりで喋ってるシーンであのバスのシーンが一番長いんじゃないかってくらいで」

濱口「あ、そうです。実はあのシーンが一番長いです」

トーフ「なんかすごく持っていかれたシーンです」

安田「あとあの、こずえの朗読した小説って、本当にご自身が書かれた小説なんですね」

トーフ「そう！それもびっくりしました！」

安田「これまた偏見ですが、今の文学界で充分に通用しそうな感じ（笑）」

全員「（爆笑）」

安田「朗読のシーンは怖いよねえ」

トーフ「怖いです。僕は批評に晒されるって意味では一番あのシーンが思いました。書いたものが世に出るってどういうことかっていう」

安田「あとあそこで純の旦那の公平が、それまでけっこうネガティブに描かれていたのがすごくしっかり喋るじゃないですか。あの切り替えしもすごいなあって」

濱口「脚本上は鵜飼がそのままやるはずだったんですけど、公平がやったら面白いんじゃないかって話になって。今までのところ、公平さん全然良いキャラじゃないよって（笑）。そこに説得力を持たせるために、あのシーンはあれだけの書き込みになったというのもあります」

トーフ「でもあそこで公平さんがくっきりしましたね。考えたら男性陣も個性的なキャラ揃いですよね」

濱口「嬉しいです。男性キャラは批判されることも多いんですけどね。女性に比べて書割っぽいというか、紋切り型的な感じだと」

安田「男の人を酷い目に遭わせてやろうみたいな意図はあったんですか？」

濱口「そんな気持ちは全然なかったんですけど、結果的にどんどん敗れていくという（笑）」

トーフ「僕はハッピーアワーというタイトルありきで観てたところがあるので、男が酷い目に遭いながらもどっかでハッピーなところに着地するだろうって思ってたんですよ。それが4時間経ち、5時間経ち…ああもうこれはアカンなって」

全員「（爆笑）」

トーフ「でもね、結局はみんな前向きになってるってのがいいんですよね。それがこの映画のタイトルを考えるうえでも重要になってくるっていう」

　昔から映画は総合芸術と言われる。たしかに演劇、文学、音楽など複合する芸術様式のすべてを内包している。『ハッピーアワー』は、そんな映画という贅沢な器をめいっぱい活用して、観るものをあちら、こちらへと連れ回してくれる。「今、私が観ているもの、接しているものは一体なんなのだろう」という魅惑の体験の連続である。さらに映画が終わっても、その「？」と寄り添いながら暮らしていくことになる。『ハッピーアワー』の世界では、「リアル」と「ドラマ」は対立もしないし、矛盾もしない。
　映画は「つくりもの」だから嫌い。または、「暗い場所に長くいるのが苦手」。そんな友だちにこそ『ハッピーアワー』を。