広島弁で激しい姉妹喧嘩が展開！
iaku『流れんな』横山拓也×異儀田夏葉×宮地綾インタビュー

――このタイミングで2013年初演の『流れんな』を再演することに決めた経緯について教えてください。

横山：iakuは立ち上げた当時から、再演を繰り返しながらやっていく方針がありまして、1年ごとに新作と再演を繰り返し上演しています。その意図としては、戯曲の普遍性を常に意識して作品づくりをしているということと再演ごとに強度を上げて、後世に残っていく戯曲になるようにと意識して演劇活動をしていて、今回もその一環ということになります。

ただ『流れんな』に関しては、4～5年前に異儀田さんとやれないかということで声はかけていて、スケジュールなどの問題もあって、このタイミングとなりました。『逢いにいくの、雨だけど』というiakuの作品に主演していただいた時、この俳優さんともう一度、作品づくりをしたいと思いました。その時、この『流れんな』が思い浮かび、異儀田さんに睦美を演じてもらいたいと思いました。

――異儀田さんはオファーをもらった当時のことは覚えていますか？ 作品の印象についてもお聞かせください。

異儀田：何回かお誘いはいただいていて、その内のひとつだったので、この『流れんな』がちゃんと実現するとは思ってなかったところもありました(笑)。

最初はとんでもなく暗い話だなと思っていました。作品を上演するにあたって、時代とマッチするか？ 「なぜいま、これをやるのか？」というのはすごく大事だと思っていて、最初はこの睦美という人物像に関していうと、最近、映画や演劇でフェミニズムをテーマにした作品が多い中で、（睦美が時代に）マッチするのかというのは不安を感じていました。

でも、いま稽古を進めていく中で、睦美という人物が、ものすごく強いわけではないけど、ある種の強さを持っているということに気づき始めました。声を上げたりするということではないけど、そうではない強さみたいなものを出せたら、はっきりとした声を出せる人じゃない人にもフィーチャーすることができて、それは大事なことなのかもしれないと思いました。最近、自立した強い女性がフィーチャーされ、良しとされがちですけど、そうじゃない強さもあるんじゃないかということを見せられたらいいなと思っています。

――宮地さんは作品にどんな印象をお持ちですか？

宮地：周りの人たちによって、自分の抱えているものが暴かれていく感じがしていて、人間だから、やっぱりそれを隠したかったり、ごまかしたい気持ちもあるんだけど、だけど向き合わなくちゃいけないなというところが、演じながらも難しくあります。台本を読み進めていくと、人間っぽさ――このひと言でスイッチが入っちゃう、この人にとってはキーワードなんだなというものがすごく出てくるんですよね。いろんなところにきっかけ、触れられたくないところに触れられてしまうポイントがあるので、そこを逃さずにやりたいなと思っています。

――横山さんにとって、この『流れんな』がどういう作品であるかを教えてください。

横山：（『流れんな』が初演された）当時、iakuとして3回目の公演だったんですが、1回目が『人の気も知らないで』、2回目が『エダニク』という作品で、どちらもよそのユニットやプロデュース公演のために書き下ろしたもので、この『流れんな』は初めてiakuの新作として書いた作品で、すごく気負いがありました。

『人の気も知らないで』も『エダニク』も女性3人、男性3人で喧々諤々の議論をやりあう芝居でしたが、iakuで新作をやるにあたって、議論や討論、口喧嘩がエンタテインメントになりうる作品にしたかったんですね。

もうひとつ、自分の中で近い関係――家族みたいなものを描きたいという思いをすごく盛沢山にして書いた作品で、いま改めて見ると、容量が多すぎるんですね(笑)。こんなに議題を並べる必要があったんだろうかってくらい...(苦笑)。

ただ出生前診断にせよ、人の記憶を映像化する技術にせよ、当時もニュースなどで記事になっていましたが、10年前と比べて、AIなどを活用する中で新たな進歩があって、稽古場でそういう話を共有しながら、10年前に抱えていた問題が、いまも本質的にはあまり変わっていないと感じています。語りづらい、解決の見えづらい問題を前に人が右往左往しているというのは普遍的で、いまも観客に問いかける意味のある作品だなと感じながら取り組んでいます。

――睦美と皐月という姉妹のキャラクターや関係性はどのようにつくられていったのでしょうか？

横山：ひと回り歳が離れている母親代わりになった姉の睦美と、母の記憶がないことにわだかまりをもって過ごしてきた妹の皐月のコントラスト――「家族のため」「"私"を犠牲にして」という思いでやってきたお姉ちゃんと、そのことを押しつけがましく感じ、反発心を持っている、いつまで経っても思春期みたいな妹の対比の面白さ。

当事者たちの前でひたすら姉妹喧嘩をし続けるという意味で、描きたかったドロドロした感じ、隠せないものがぶつかっていく人間味、姉妹だからこそ遠慮のない言葉でやり合うという部分が見えて面白いなと思っています。

――異儀田さんと宮地さんはそれぞれの役柄にどんな印象をお持ちですか？ 共感できる部分などはありますか？

横山：共感できてますか(笑)？

異儀田：こないだ稽古場でそういう話になったんですけど、（宮地を指しながら）どっちかというと睦美タイプだし、（自身を指して）皐月タイプなんですよ(笑)。自分の持っているパーソナリティはそうなので「皐月の気持ちのほうがわかるな...」ということが起きてます。

横山：面白い(笑)。

異儀田：私はまだ睦美を捉えきれてない部分も多いと思うので、いっぺん、交代してやってみたいなって。

宮地：（交代したら睦美が）もっと暗くなるかも(笑)。（皐月は）ずっと誰かを攻めてるんですけど、（宮地自身は）どちらかというとみんなを見ているタイプなので、難しいですね。

母親がいないとか、歳の離れたお姉ちゃんがどういう感じで自分を育ててくれたのかとか、周りが関係してきたりとかすると、パーソナリティの部分で皐月がどんなものを持っているのか難しく、そこが面白いんですけど...苦戦中です(苦笑)。

――むしろ自分が演じる役のほうにイラっとしたり...？

異儀田：イラっとしますね(笑)。最初は全然わかんなかったです。「なんでお前は未来のことを考えてこなかったんだ！」とか。

宮地：「なんでそんなに誰かを傷つけるんだろう？」と思ったり(笑)。

――先ほど、異儀田さんを見て『流れんな』再演を決めたという話も出ましたが、横山さんから見ての異儀田さん、宮地さんの印象についてお聞かせください。

横山：4～5年前に異儀田さんを「睦美だ」と思った自分と「私は睦美じゃない」と言う異儀田さんとの齟齬を感じつつですが(笑)、異儀田さんに関しては、いろんなものを抱えながらも表層はカラッとしていたり、でも、ものすごく抱え込んでいる姿を垣間見せたり...そうした表情の魅力がものすごくあるなと感じています。この睦美はまさにそういう人物であり、その魅力を十分に発揮していただいています。

宮地さんとは広島のアステールプラザという公共施設でのワークショップで出会って、そこから何度か広島で俳優と演出家という関係でご一緒させていただいてきました。僕自身、大阪を拠点に活動してきましたが、「いろんな地域にちゃんと全国で見てもらうべき俳優がいる」と感じさせてくれた女優のひとりです。こうやって、東京で演劇活動を長くやっている先輩たちにもまれながら、広島にも凱旋して、地域で頑張っている俳優のひとつの事例になったら良いなと思っています。

俳優としては信頼していますし、内向的な部分があるということは実はあまり知らなくて(笑)、なので2人には無理なお願いをしているかもしれませんが、そもそもの俳優の変身願望、演技する欲求みたいなものを信じて稽古場でいま一緒につくっている状況です。

――お2人から見ての横山さんの印象はいかがですか？

異儀田：横山さんは「自分で書いたんだよね？」と思うくらい(笑)、一緒に考えてくれる演出家ですね。作・演出が同じ人の作品は多い中で、ついその人に"答え"を求めてしまう現場も多いと思うんですけど、横山さんに関しては、全然それがなく、むしろ私のほうが「役を知っている人」として接してくれるんですね。それがすごくありがたいことで、なかなかできないことだと思いますし、だからこそより考えるし責任感も生まれるし、「この役は？」「この物語は？」と一緒に考えながら寄り添い、並走してもらっている大好きな演出家です。

宮地：本当におっしゃる通りで、役について「どういう状態なんだろうね？」「どう考えてるんだろうね？」と一緒に考えてくださって、その問いに共演者のみなさんも一緒に考えてくださって「こうかもね」というのが出てきて、役者としてリラックスして対話ができるんですよね。すごく楽にコミュニケーションをとらせていただいている大好きな演出家です。

横山：ちょっとだけ補足すると、そこには善し悪しがあって、もうちょっと船頭としてグイグイ行くのが必要な瞬間もあるんですけど、僕の性質上、一緒に俳優と稽古場で見つけたものにこそ価値があって、すごく強固であり、全員で共有できるものだと思います。

自分が「これです！」と言ったものにみんなが近づいていくよりも、「これ、なんか見つかったね」「磨かれたね」ということができることが演劇をつくる一番の楽しみだと思っています。

――今回の作品を演出する上で一番大切にしていること、意識しているこの作品ならではの部分はどんなことですか？

横山：5人という少ない俳優がひとつのところに閉じ込められて、それぞれの思惑、人間性やずっと秘めていたことが露わになったりしますが、日本人の性質上、普段はそんなに言葉にしないだろうということが、何かの拍子にどんどん出てきて、言葉で傷つけあったり、誰かを守ろうとしている姿がこの1時間35分くらいの時間に全部乗っかっているんですね。暗転も冒頭以外はなく、ひと連なりの時間で進んでいくので、ずっと息が詰まったような状態で、最初はのぞき見しているような感覚だったはずが、いつのまにか観客が何か言いたくなるようなそういう魅力があると思います。

――睦美と皐月を演じる上での"芯"となるような部分をどのように感じていますか？

異儀田：睦美に関しては、その土地に根を下ろした人なので、街と家族が中心にあると思います。状況からして、子どもであることや女であることを蔑ろにして生きてきてしまったところがあり、そこが難しくもありつつ、面白く見せることができたらいいなと思っています。

宮地：皐月は"お母さん"という存在を知らないから知りたいという気持ちが強くて、それは家族に近づきたいという思いでもあると思います。歳の離れたお姉ちゃんが、普通のお姉ちゃんではなく"お母さん"の顔を持っていたり、お父さんもたぶん、皐月を"母親のいない子"として育ててきた部分があって、普通に甘えるということができなかったんだと思います。

だからこそ「家族に近づきたい」という思いがあって「ちゃんと話して」と思っているんだけど、その態度が反抗期というか...(苦笑)。「なんで言ってくれないの？」という気持ちがあって、家族思いの子だとは思うんですけど、それが軸になっているのかなと。

――ちなみに『流れんな』というタイトルはどのようにして決まったのでしょうか？

横山：なんとなくいくつかの意味合いにとれるような感じで、関西弁っぽいニュアンスで「これは全然流れないな」という意味もあるし、「流れてくれるな」という、いまここにある思いや大事にしているものを流さずに考えよう、問題をちゃんと考えようというニュアンスもあるし、今回、トイレが象徴的な場所ですけど「流す」場所ではあるけどそこにとどまっている思いとか、そういう意味合いを込めました。

――最後におひとりずつ、公演を楽しみにされている方にメッセージをお願いします。

宮地：人間らしさ――「わかるぅ！」という部分と「それはちょっと...」という部分がものすごく出てくる、体感していただける作品になっていると思いますのでぜひ見に来ていただければと思います。

異儀田：ほぼドキュメンタリーです(笑)。役者が没入すれば、お客様も没入していただけると思っているので、そのためにものすごく密度の高いことを人間味のある役者とキャラクターで作り上げているので、ぜひ目撃しに来てください。ドキュメンタリーを生で見ることってなかなかないと思いますが、私たちはむき身で恥をさらそうと思っておりますのでぜひ恥を見に来てください。

横山：日本人が普段、なかなかやらない議論や口喧嘩のエンタテインメント化だと思っています。初めてiakuが関西弁以外の方言で――広島弁という、独特のニュアンスを持つ方言でやることも魅力だと思いますし、それを主に広島出身の俳優たちが生の声で演じてくれる濃密さを楽しんでいただけたらと思っています。

取材・文・撮影：黒豆直樹

（2024年7月 9日更新）