平均年齢18歳のガールズバンド・No.MENが
1stアルバム「BAA AS THE SHADOWS LOOM」で示した
世の中に散らばる“あらゆることの本質”への答え

メンバー・Rimaが活動休止中も
3人でライブを続けたことが自信になった



――No.MENは大学受験で活動から離脱していたキーボードのRimaさんがこの春合流しました。3人の活動では何か発見はありましたか。

Uri「元々キーボードありきの曲が多かったのでライブは休止しようと思っていたんですけど、ライブが空くのが怖いから続けようとなって。楽器が減ったからこそお互いの音を聴くようになったし、どうしたらもっといいライブができるか考えるきっかけになりました」

Cocona「私も歌に集中してコードをキーボードの音に頼りきりだったと気づきました。Rimaがいない間はコードも私が弾かないといけない分、ライブでの緊張感はすごくありました。だからRimaが戻って安心したし、あの期間があったことが、今の自信になったと思います」

――でもライブを休止せず続けようとなったのは...？

Uri「止めたらライブに対する自信を失いそうと思ったからですかね」

Cocona「ライブを続けると決めたからには、同期も使わずにやろうって」

――挑戦的ですね。

Cocona「ドラムのNinaは当時14歳だったし、私たちも含めて成長途中だなと思いました。そんな時期に同期を使うことに慣れちゃうと、個性も出なくなっちゃうんじゃないかなって。最初は難しかったけど続けていくうちにお客さんが増えて、そこにライブをやる意味も見出せました」

――ちなみに少し遡ったお話も伺えたら。No.MENはお二人が高校の軽音部で出会ったことが結成のきっかけですが、結成の時にどんな音楽をやりたいかなど共有していたことはありましたか。

Cocona「言語が違っても楽しめるのが音楽のいいところだと思っていて、グルーヴがあること...流れているだけで体が乗っちゃうような音楽が本当に好きなんです。だから私たちらしいグルーヴのある音楽を持って、ブラックミュージックの国にいけたらいいなっていうことを話していました。『tiny desk concerts』に出たいなって夢を掲げたり」

――高校の軽音部で出会って、ゴスペルやファンクってなかなか出てこないワードのような気もします。

Cocona「そうですね。そこは私のルーツがゴスペルだからというところが大きいんですけど、好きなゴスペルのバンドの曲をコピーしていた時には"なんか原曲のグルーヴと違うね？" っていう壁にブチ当たっていました。音のアクセントの付け方、この楽器が引っ張ってこの楽器が前に出るとか、呼吸もそうだしちょっと意識を変えるだけで全然違うグルーヴが出るので、とにかく本物に近づけないのが悔しくてどこが違うのか研究し続けていました」

――そのCoconaさんの感覚をUriさんは理解できていました？

Uri「最初は理解できていなくて、グルーヴ？? って。でもCoconaに教わるゴスベルの曲を聴くと何か違う。本当に違うんです」

Cocona「今でも練習中1時間くらい険悪なムードになりながらグルーヴの話をしている時があります」

Uri「グルーヴとは...？ 体で理解できなくて悔しい！ みたいな」

Cocona「研究したら出せるようになるわけでもないけど、どうしたらわからないからこそ弾いてみる。なかなかできなくて30分後にできても、なんか違うなぁって」

Uri「こういうふうにやればこんな音が出るという方程式もないし」

Cocona「個人的にはカーク・フランクリンの『tiny desk concerts』がめっちゃゴスペルって感じだったんですよ。今もあの感じに近づけたいという理想はあります」

――目標を掲げつつ日々を重ねてバンドを進めてきたんですね。

Cocona「はい。基本私がデモを作ってメンバーに投げるんですけど、私の頭で思い描くやりたいことが難しくて...みんなできなくて険悪になるっていう。理想の音は頭で鳴っているけど、それを言語化して伝える力がなくて。だからこそ話をたくさんして理想に近づけるのが今のやり方です」

――なるほど。今回のアルバムの2曲目に収録されている「Setelan」がバンドとして初めて制作した曲だと伺いましたが、この曲はどういう経緯で完成まで進められたのでしょうか。

Cocona「まず私が歌詞を書いたんですけど、曲にしたい！ とできたのではなくてメモ感覚でできたものを、こんなのができたよってUriに送って」

Uri「それがすごくいい感じだと思ったので曲をつけてみようって促したんです。そしたら作って送ってくれて。あまりによくて、スゴっ！ って」

Cocona「ちょうどその頃は曲を作りたい欲がマックスで（笑）。最初にインストとしても聴いていられるほどかっこいベースを作った上で、歌詞をはめつつ自由に歌ってみて一番しっくりきたものを採用しました」

――「Setelan」が完成して感じられたことはありましたか？

Cocona「自信は...なかったです。できあがった時はただただ自分が好きなものを詰め込んだオモチャ箱みたいな感じで、とにかく全部盛りだからちょっと引いてもいいんじゃないかと思ったりして」

Uri「や、でも私はマジでかっこいい曲！ ってお母さんにも聴かせて。お母さんにもCoconaを他の人に渡すな！ って言われました。もちろん私も絶対一生離さない！ って思っていましたね（笑）」

――その「Setelan」ができてから今回のアルバムに至るまでの3年近く、No.MENはどう進んできたか振り返ることはできますか。

Cocona「私、高3の頃にモヤモヤ期に入っていたんです。歌詞にできるほど自分の人生や気持ちを評価できていない部分がたくさんあって。それは自分がクリスチャンであることも大きくて、日本で1％しかいないので少数派として自分はおかしいのかなと思ったり...」

――仏教国ですし。

Cocona「そう。だけど大学に進学してそれが吹っ切れる瞬間があったというか。親が信じているからというのでもなく、自分が信じたいものだと思い始めたのが高3年から大学に入った頃なんです。それをきっかけに歌詞もすごく書きやすくなったし、自分が感じたことを他者にも共感してもらえる部分があったらいいなと思うようにもなって。歌詞は最初の頃こそUriにも書いてもらっていたけど、途中からは私が書いているんです。今回のアルバムで言うと「Setelan」以外は全部私が書きました」

――それ、理由はあるんですか？

Cocona「歌詞を書くことに音楽をやる意味を見出せたし、私にしか歌えない曲があるんじゃないかと思って。私はゴスペルをルーツに持っているけど、高校でUriに出会ってロックも聴くようになって、そういうミックスした部分も含めたバンドになっていきたいと方向性が見えたからこそ、自分で歌詞を書きたいと思えるようになりました」

No.MENの楽曲において、歌とは
歌詞をのせるための5つ目の楽器



――そして3月に初のフルアルバム『BAA AS THE SHADOWS LOOM』がリリースされました。書く仕事をしていてこの言い方はどうかと思いますが「なんてアルバムだ...！」と。ブラックミュージックというルーツを根底に感じつつ他ジャンルの音楽を柔軟に食べて栄養にして作品ができたみたいな、新しい音楽を生み出していくバンドの空気感がすごくありました。アルバムの出発地点から聞かせてください。

Cocona「1stアルバムは一番バンドとして何も装飾されていなくて、純粋で、面白いものになればいいと思ったから、あえて曲のジャンルも絞らずに今ありのままのNo.MENを記録できたらいいなと思いました。だからまずその時点で存在していた自分たちの曲を明るい、暗い、玄人ウケする、大衆ウケするって分けてみたら暗い曲だらけで！」

――分類分けしたんですね。

Cocona「そうです。アルバムが暗い曲だけではちょっとアレなので、もう少し明るい曲を作りたいなと思ったところからできあがったのが「Hug」です」

――アルバムのバランスを考えた時、明るい、暗い、玄人ウケする、大衆ウケするという曲が満遍なくあった方がいいと思ったのか、暗い曲が多めだから明るい曲を差し込むように入れたいと思ったのか、目指したバランスは？

Cocona「曲自体、すごく私の人格を反映しているんです。だからこそ並べてみた時に"私こんな暗い人間じゃないけどな"って自分との乖離を感じて」

Uri「あはは！」

Cocona「嘘はつかず正直に、自分の陽の部分を「Hug」や「Dear B. Dash」で足した感覚です」

――そして「時代によって変わらないもの」をアルバムテーマに掲げられましたが、それはどこから導き出されたものなんですか？

Cocona「私、世の中の本質をずっと探してきた人生で」

――それはいつ頃から？

Cocona「中学生くらいから...高校の間もずっと。思春期にずっと愛ってなんだろうとか優しいとは？ 人生って何？ とか。大人に聞いても説明してくれないし、授業でも教えてくれない。これは自分の信じる答えを持つしかないと思って、本質を探すようになりました。でもこれは人類にとってのでっかいテーマだなとも思います」

――もしかしたら答えのないことかもしれないですよね。

Cocona「そうですね。でも死んだらどうなるんだ、なんのために生きているんだというのを自分の中でだけ答えを見つけたからこそ、アルバムコンセプトを打ち立てられたのかなと思います。なので、この作品では本当に今の自分の中にある答えや信じていることを音楽にしましたって言いたいですね」

――そのテーマをUriさんはどう受け止めましたか。

Uri「しっくりときました。普段Coconaが考えていることは本当に曲に表れるんです。私は世界で2番目にこのアルバムの曲たちを聴いていて、今も聴きながらいろいろ考えるけれど本当の答えにたどり着くことはできていない気がします。でもそれが面白いところだと思うし、私もこんなアルバムはないなと思いますね」

――だからこそ"こんなアルバムです"と言葉で説明するのは難しいなと感じます。

Uri「それもCoconaの人間性を表しているのかな。それくらいこのアルバムはCoconaを表しているというか。リリースしてから私たちより上の世代の方からもすごく懐かしい感じがすると言っていただけて、サウンドにも時代によって変わらないものが反映できたのかな」

――いや本当にNo.MENってどんなバンド？ と聞かれたら、簡単に答えられないと思いました。オルタナティブ系と言われるでしょうけど、それも正解かどうかみたいな。

Cocona「私たちもオルタナティブについて突き詰めて話したよね」

Uri「オルタナティブっていろんな意味がある気がするんですけど、いろいろ話した結果私たちは突き詰めることや本質を探し求めることだと解釈しようと思っていて。それでいくとNo.MENはオルタナティブなバンドって言っていいのかなと」

――その説明を聞くとすごくうなずけるようになります。それにしても今回のアルバムはアー写にもジャケ写にも、曲にも羊が効果的に現れます。羊に何を担わせたのでしょうか。

Cocona「羊には私自身を重ねていて。めちゃ目が悪くて、すぐ他のものについていっちゃうらしいんですよ。習性的にも羊飼いが必要で、狼から守ってもらったり草があるところに導いてもらったり、私自身もそういう存在だなというか...1人では何もできないということの象徴、自分の分身として羊を選びました」

――羊の他にも特に気になったのは「黙示録」という曲のタイトルや、ラストソングの「surrender」にバッハの「主よ、人の望みの喜びよ」の一節が引用されていたり、祈り・赦しということやクリスチャンとして生きるCoconaさんの想いがアルバム全体から見えてきます。Coconaさんが信仰心を楽曲に落とし込むところまで到達したのは、"抜けた瞬間"があったからですか？

Cocona「それもあるし、自分がなんのために音楽をやるのかと考えた時に何かを伝えたいというよりは、自分を表現する手段として音楽があると気づいたからですかね。音楽が先にあって信仰心を加えたのではなく、信仰心が先にあった。誰かが恋愛ソングを書くように私が私の人生を書いたら、こうなったんです」

――なるほど。

Cocona「聴いてくれる人の人生を私が100%理解するのは難しいし、同じように私の歌詞も100%理解してもらえない気もするけど、音楽を通して少しでも重なる部分があればうれしいなと思います」

――ただ日本人の国民性として、共感したい欲は強めな気がするんです。だからこそ自分だけの感覚を提示する怖さはないですか。

Cocona「拒絶される怖さはあるけど、それはみんなそうじゃないですか？ 人との関わりの中でどこまで自分の意見を出すか。押し付けないように、距離感も含めてどうやって伝えるか。だからそこはあまり意識していないですね」

Uri「大衆の音楽ってあるじゃないですか。羊が羊飼いに導かれるように群がっていくのと同じで、ハマればみんなが好きになる。それがなぜかはわからなくて。だからこそNo.MENの音楽もひとつのジャンルとして確立されて、そこにみんなが集まってくれるようになればいいなとは思ったりします」

――そしてアルバムを聴いていてすごく感じたのは、楽器ひとつひとつが立つ感じで音が聴こえてくることでした。しっかりした音量があって、誰がどんな音を弾いているのか聴こえる音作りをされている印象です。

Uri「私はベース本体の音がめちゃくちゃ好きで、その音をバンドで出したかったから最初はエフェクターも使わずにやっていたけど、なんか埋もれて。ひとりで弾く時と他の楽器に混ざった時で聴こえ方が違うんです。でもこのアルバムにおいては、とにかく楽器本来の音を伝えるための音作りは意識しました。音をダイレクトに伝えるためのものだけを使ったというか」

Cocona「あと、私がギターを始めたころからずっと親に言われてきたのが、ギターとピアノの音階は被りやすいということでした。そこに歌も重なると完全に音の壁ができるから、ここはギターを弾かないとかギターを高いところに移してピアノで埋めてとか、被らないようにする術を教わってきました。みんなが同じことをやるのではなくて、この楽器がいいフレーズを弾いているから他の楽器は引く。楽器が出たり入ったりすることを楽しんでいますね」

Uri「私は「黙示録」を聴いた時は、もう楽器バトルみたいだなぁって思いました。ばーってキーボードがあって、またベースいってキーボードがいってガーーーーー！ って。でもその展開が面白かったし、バトる感じもNo.MENらしくて」

Cocona「ファンクをやっているとやっぱりそういうところはありますよね。ミックスに関しても耳に心地よいものじゃなくて、聴いていて楽しいミックスにできたらというのはすごく思います」

――耳に心地よいミックスと、楽しいミックスの違いは...？

Cocona「心地よいのは、歌が一番よく聴こえるイメージですかね。No.MENの場合、歌はあくまでも歌詞をのせるための楽器なんです。だから調和も大事で」

――あ、5つ目の楽器...！ なるほど、その言葉を聞くとアルバムの音がより納得できるものに変わる気がします。それ、ライブではどうですか？

Cocona「ライブはまた全然違います。でもそれが大事だと思っていて、ライブに行った時に音源と同じことをしてくるバンドにワクワクしないんです。だからこそ生でしか体験できない高揚感が必要で、音楽は日々変わり続けるものであるべきだしその場の空気感に私たちも影響される。ライブはそういうものであって欲しいんです。だから今のところはクリックも同期もイヤホンもいらないですね」

――武闘派ですねぇ。

Uri「自分たちもその方が楽しいんですよ。No.MENはそれでいい。そう思います」

――今自分たちが持っているもので戦うぞと。

Cocona「組み合わせは無限大だと思っているので、まだまだ自分たちでも研究を重ねていきたいです！」

取材・文／桃井麻依子

（2026年4月20日更新）