「作る過程がわかると、さらに作品を楽しめて面白いと思います」
東京会場で25万人を動員した細田守監督の映像世界を
体感できる展覧会が大阪で開催！
「細田守の原点/展」細田守監督インタビュー

──アニメーション監督の展覧会は珍しいと思いますが、なぜ、この展覧会が開催されることになったのでしょうか。

僕の「原点/展」をやりませんかとお話をいただいたのが始まりでした。最初は「原点/展」？と思いましたが、今まで作品を作ったら忘れるようにしてきたので、こういう提案をきっかけに振り返ってみるのもいいかな、と思ったんです。いざ振り返ってみると、自分自身が何をしてきたのか見つめ直すことができて、意外とぶれていないことに気づくことができました。

──監督のデビュー作である『時をかける少女』以前の作品も展示されています。

いろいろと話しているうちに、『時をかける少女』の前の原点の話になったんです。『ハウルの動く城』や東映アニメーションの頃の話をはじめ、さらにもっと遡って学生時代の話まで。原点というならば、そこまで振り返るのもいいですね、と言う話になりました。『ハウルの動く城』や「おジャ魔女どれみドッカ～ン！」があったから『時をかける少女』ができているので。

──「おジャ魔女どれみドッカ～ン！」の第40話「どれみと魔女をやめた魔女」ですよね。拝見しましたが、『時をかける少女』と同じ三叉路が出てきて驚きました。

場所は違いますが三叉路です。どれみで初めて出してうまくいったので『時をかける少女』に応用したんです。

──時間のループの繋がりや、魔女をやめた魔女の存在など、『時をかける少女』に繋がる要素がたくさんありました。

どれみの魔女をやめた魔女の役を原田知世さんにやってもらったんですが、実は、僕は全く意識していなかったんです。浮世離れしたような方をイメージして原田知世さんをキャスティングしたんですが、「細田は『時をかける少女』を作りたいから原田さんをキャスティングした」と言われて。もしも自分が『時をかける少女』を作ったら？ということを、どれみの作品を作ることによって考えたんです。

──『時をかける少女』を作るきっかけは、そういうことだったんですね。監督の『時をかける少女』では、理科室のシーンはありますが、ラベンダーの香りはしないですし、細田監督流の『時をかける少女』になっているんですよね。原作の主人公はあんなに走ってないですから。

全く違いますよね。『時をかける少女』と言いながら、原作も大林宣彦監督版も少女は走っていないんです。でも僕は、かけた方がいいと思ったんです。もうひとつは、1960年代の原作や80年代の大林版は科学技術が未来を変えるという時代感でしたが、僕が『時をかける少女』を作ろうとした2000年代は、社会に全く元気がなかったんですね。

──バブルもミレニアムも終わった後ですよね。

バブルが崩壊して、そこから立ち上がれないまま2000年代になっちゃったんですよね。2000年代における未来について考えながらロケハンに行ったら、僕の目の前をポロシャツの女の子が走って通り過ぎたんです。展覧会の作品のキャプションにも書いていますが、それを見て未来だ！と思ったんです。未来というのは、要するに元気な女の子のことなんだと思って作ったのが『時をかける少女』なんです。だから、未来感の違いが作品の違いになっていると思います。

──なるほど。今、監督がおっしゃったように、展覧会で作品ごとに、作った時の監督の思いが書かれていました。『おおかみこどもの雨と雪』には、監督のお母さんへの思いがあったと書かれていましたが、そういう監督の思いに触れられることが素敵だなと思いました。なぜお母さんが主人公なんだろう？と感じたことへの答えを頂けたような感覚になりました。

そうですよね。今までそんな映画はないですから。自分としても、すごく葛藤がありました。ただの一般人である自分の母親をベースにして映画作っていいのか、と。でも、『おおかみこどもの雨と雪』のきっかけは、『サマーウォーズ』が完成する直前に母が亡くなったことだったので。母親の映画を作ろうと思ったものの、一般的なお母さんの映画を作るのか、それとも自分の母についての映画を作るのか悩みました。

母が亡くなってから、自分は母親の幸せに対して貢献できたのかどうか後悔したので、自分の母親のことを映画にしようと思ったんですが、果たしてそんな映画が成立するのかと。過去の映画の歴史を見ても、そんな映画はないし、そもそもお母さんが主人公になった映画がほとんどないんです。

──ほとんどないかもしれないですね。

母親を主人公にした映画がなぜないのか、ないのであれば、それを作ることに意味があるのではないかとも思いましたし、その一方で前例がないのには理由があるんじゃないか、作ると危険じゃないかと、いろんな葛藤がありました。本当は物語の舞台も、もっと風光明媚な別のところにしようと思ったんですが、結局、自分の故郷になっちゃって。

──富山が舞台になっていました。

自分の故郷を映画の舞台にするなんて、そんな厚顔無恥なことできないとも思いました。僕にとっては、何にもないただの田舎だと思っていたのに、母の映画を作ろうと思うと、そこに嘘はつけないんです。他の土地で作るのは、悪い気がしちゃうんですよ。たくさん悩んで、本当にこれでいいのかなと思いながら作ったのが『おおかみこどもの雨と雪』です。

──改めて、そういうことも思い出されたんじゃないでしょうか。

『おおかみこどもの雨と雪』の公開時には、もっと一般的な話としてインタビューなどで答えていて、こういう話はしていなかったんです。とても宣伝材料になると思えなかったので。途中からは言うようになりましたが、監督の母親がモデルの話なんて、誰が興味を持つんだと思っていました。

──今だからこそ、本当の思いを明かせたということでしょうか。

そんな風にアニメーション映画を作ってもいいという世の中になってきたからだと思います。当時はまだそういう空気ではなかったですね。今振り返ると、アニメーションはおろか、映画がまだ描いてないものに挑戦したことによって、映画やアニメーションの幅が広がってきたんだと考えると、『おおかみこどもの雨と雪』を作って良かったと思っています。

──今回の展覧会で改めて、監督自身が記憶を呼び起こされたことは何でしたか？

この展覧会をやるにあたって、当時の取材記事の原稿がまとまって保存されていたので読み返してみると、恐々やっていたんだなと思いました。今でこそ、普通の映画のような顔をしていますが、『サマーウォーズ』は2009年公開で、当時は、「親戚がネットの世界のAIと戦う映画なんです」と言ったところで、わけがわからないわけですよ。今だったら、わかりますよね(笑)。むしろ、時代を斬ったような映画だと思われていると思います。

──もし今の時代に公開されていたら、まさにタイムリーな映画ですよね。

当時は映画評論家の人からも、わけがわからない映画だと言われていたぐらいなので。だから、取材対応する僕の方も、「すいません。わからないと思うんですが、観てもらうと面白いと思います」って言っていたんです。それはつまり、挑戦しているということなんです。先ほど話した自分の母をモデルにするなんてことも、普通のアニメーション監督はやりませんから。

──確かに、『時をかける少女』も『サマーウォーズ』も『おおかみこどもの雨と雪』もチャレンジングな映画ですよね。

『時をかける少女』だって、既に大林版があるのに、なんでやるんだという意見もありました。挑戦しながら、ビビりながら作っていたことを、今振り返ると思い出すんです。たくさんの方が面白いと言ってくれたから、今は堂々と、最初から自信ありましたみたいな顔でいますが、当時はこんな受け取られ方ではなかったですね。

──『時をかける少女』の公開当時はテアトル系の劇場で上映されていて、徐々に面白いと話題になって、結果的には何ヶ月もロングラン上映されていました。

そうでしたね。誰もそんな風になると思ってなかったんです。テアトル新宿だけがパンパンになっていて、4回先の上映を待つ人が並んでいるような状態になって。お客さんが並んでいることがニュースになって、それでさらに広がったので、この展覧会もそうやってニュースにしてくれた人のおかげかもしれないですね。

──この展覧会をきっかけに作品を振り返られて、新たな発見はありましたか？

今とは認識が違っていたことに気づきました。自分も変化していますが、世の中も変化していますよね。例えば、『おおかみこどもの雨と雪』をやっていた2012年は、赤ちゃんを抱っこ紐で抱えている父親は、すごく少なかったんです。今では普通のことですが、2012年当時は、そういう父親が少ないことを社会も女性も許容していたんだと思います。今は絶対に許容されませんが、そのぐらい社会も変化しているんですよね。

──改めて、この20年間の変化も感じる展覧会なのかもしれないですね。

そうですね。それは、すごく感じます。特にこの展覧会は、東京では若い人がたくさん来てくれて。それは、若い人そのものが変化したからだという気がしています。20年前はもちろん、僕らの時代と比べて、体験が減っていることに対しての枯渇感が若い人の中にあるんだと思います。だから、体験したい。今はネットがあるので疑似体験できるし、ネットで調べて失敗しないようにできるし、AIに聞けばいい。

自分で体験したり、自分で失敗したり、自分で何かを得ることが少なくなっていると思うんです。少なくなっているからこそ、体験したいという気持ちがすごく増えているんじゃないかと思います。千昭というイケメンの彼女になりたいみたいな、真琴のような体験をどこかで欲しているから、展覧会に来るんじゃないかと、来てくれる人を見て思ったんです。若い人に人生や体験の面白さが伝わればいいなと思いますし、それがこの20年の変化のような気がします。

──『時をかける少女』が公開された2006年は20年前なので、社会も大きく変化していますよね。

携帯はあるけど、iPhoneはないし、SNSがない。2006年はギャルブームで、ギャルはそれ自体が体験の権化のようなものなので、若い人が元気だったんですよね。今は、SNSなどの抑圧を感じる世の中で、僕らの作品を通して元気を得たいと思ってくれているのかもしれないと感じています。

──確かに。『時をかける少女』も『サマーウォーズ』も、みんな元気ですし、悲愴感は感じませんでした。

『サマーウォーズ』は旧家が舞台なので、本来であれば凄まじい抑圧を感じる世界なんです。でも、全然旧家っぽくない明るさがある。あれは、本当の旧家をリアルに描いたものではなく、社会を比喩した世界なので。おばあちゃんが当主として仕切っているというのは、今、女性が総理大臣として日本国を仕切っていることに近いものがあるかもしれません。そういう意味での変化もあるかもしれないですね。旧家で女性が当主を務めることは、なかなかあり得ないですから。

──『サマーウォーズ』で言うと、AIと旧家の親戚たちが戦うことや、AIにサイトが乗っ取られるなんてことは、あの当時はきっと、はるか先の未来の話だと思っていたと思います。

そうですね。「そんなバカなことあるわけない」と言われていましたが、今まさにそれが起こっていますから。

──『サマーウォーズ』が今の疑似体験のようになっていますよね。

今回の件も、ネットでは『サマーウォーズ』を思い出したと話題になっていたみたいです。

──今回は、絵コンテの展示がたくさんありましたが、それと同時に監督が青色のチェックの用紙にメッセージを書かれていたことを知らなかったので、驚きました。

あれはごく一部ですが、あんな感じでスタッフのみんなにお願いしながら作っていくんです。アニメーターの方とのコミュニケーションは、言葉でやり取りするのではなく、紙に絵や文字を書いてやり取りするんです。

──手紙のような感じですよね。

手紙の往復書簡のようですね。僕が紙に書いた言葉が絵になって戻ってきて、またやり取りするんです。

──それがアニメーションの絵の1枚になっていくんですね。

そうです。いろいろ調整しながら完成形になっていくプロセスの一部なんです。映画やアニメーションで演出家がどのように演出しているのか見ていただけると思います。アニメーションの場合は、「何卒お願いします」とひれ伏すようにお願いしています。アニメーターの方が偉い方ばかりなので(笑)。

──『おおかみこどもの雨と雪』に出てくる雪ちゃんの宝箱の絵も、こういうやり取りの末にこの絵が生まれたんだと思いましたし、完成形を知っているからこそ、原点と変遷を見ることができるのが、この展覧会の魅力だと思いました。

映画を観て感じてくださったことが、展覧会を観ることによって作る過程がわかると、さらに作品を楽しめて、面白いと思うので、来てくださると嬉しいですね。

──東京の時は、映画を観てから来られる方が多かったのでしょうか？

この展覧会に来られるということは、もちろん作品を観たことがあるんだと思いますが、僕の作品を観たことがない方が友だちに連れてこられて、展示を観て興味を持って、映画を観た方もいらっしゃるみたいです。この展覧会は、友だちと来る方が多いんです。なぜかと言うと、等身大フィギュアの千昭と写真を撮りたいと思ってもひとりだと撮れないので。誰かを連れてこないと、お互いの写真を撮れないんですよね(笑)。

取材・文／華崎陽子

（2026年11月10日更新）